Сообщений в теме: 81

[Lisska]

Присутствие Оператора связи на объекте недвижимости должно сопровождаться согласительным договором с владельцем этой недвижимости или доверенным управляющим лицом.

И где же вы вот именно эту фразу увидели, м?
И куда же пропадает свобода договора, когда потенциальный абонент (являющийся, кстати, собственником в МКД)желает оператора А, а не оператора Б, который в доме уже имеется?
Кроме того, в приказе минсвязи № 113, регулирующем приемку в эксплуатацию сетей, никаких "согласительных договоров" - что это за договор, кстати, должен быть, по-вашему? - не требуется.

если кто-то докажет, что этим нарушаются его интересы, ТСЖ вообще не вправе пускать какого-либо провайдера, чтобы он приколачивал свои кабели к стенам и потолкам.

Ну да. Только попробуйте доказать это. Были прецеденты, когда науськанные УК собственники пытались обратиться в суд. Увы, попытки не увенчались успехом.Если провайдер проложил кабели и подключил людей с соблюдением всех строительных, связных и иже с ними норм, то доказать, что права других нарушены самим фактом наличия оборудования и кабеля оооой как сложно.

[Дымчатый]

С председателем ТСЖ неким провайдером был заключен договор по размещению оборудования (с прокладкой коммуникаций)в доме. При этом, нанятым провайдером подрядчиком, стали выполняться работы безо всякого, предварительно согласованного,проекта. В результате выполненных работ внешний вид подъездов стал походить на вид бомбоубежища,чем вызвал праведный гнев жителей (собственников квартир).Провайдер собирает с жителей подписи в виде опроса "о согласии его присутствия и оказания им услуг в доме"(что-то вроде этого)... Председатель действовал без ведома правления, на свой "страх и риск", правление потребовало от провайдера демонтировать коммуникации письмом следующего содержания:

Скрытый текст

ТОВАРИЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ "САМОЛЁТ"г. Энск, ул. Предполётная,8

Директору филиала ЗАО
"ТЕЛЕКУМ " в г. Энске
Порхатому Рустаму Вольдемаровичу.


26 мая текущего года Вами был заключен с председателем ТСЖ "Самолёт" (Предполётная,8) договор №01-9 "О предоставлении доступа в целях производства работ по размещению и обслуживанию оборудования", на основании которого Вами и Вашим подрядчиком в августе-сентябре текущего года в многоквартирном доме по указанному адресу были проведены работы по прокладке коммуникаций. Работы проводились без предварительного согласования проекта и, как следствие, их результат вызвал негативную реакцию как со стороны правления ТСЖ (узнавшего об этих работах де-факто), так и со стороны жителей дома-собственников квартир.
Размещённое Вами оборудование не только испортило внешний вид подъездов и лестничных клеток дома, но и создало определённые неудобства для его жителей (имеются жалобы на то, что жильцы спотыкаются о трубы, смонтированные Вами на лестничных клетках).
Прокладка коммуникаций в подвалах, подъездах многоквартирного дома, размещение оборудования связи на чердаках и технических этажах отличаются тем, что названные объекты являются общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме (п. 1 ст. 36 ЖК РФ). Жилищный кодекс разрешает передавать объекты общего имущества в пользование иным лицам только по решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, и только в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц (п. 4 ст. 36 ЖК РФ). Принятие решения о передаче в пользование общего имущества находится в компетенции общего собрания собственников (пп. 3 п. 2 ст. 44 ЖК РФ). Легитимность такого решения обусловлена особым порядком его принятия - голосов "за" должно быть отдано не менее 2/3 от общего числа голосов собственников помещений (п. 1 ст. 46 ЖК РФ). Обязательное условие легитимности договора о передаче объектов общего имущества в пользование оператору связи - наличие решения общего собрания собственников помещений. В противном случае договор, подписанный, например, председателем ТСЖ, является недействительной сделкой, заключенной с превышением полномочий, установленных законом (ст. 168 ГК РФ, п. 1 Постановления Пленума ВАС РФ от 14.05.1998 N 9, Определение ВАС РФ от 24.07.2008 N 9368/08).
Кроме того, при прокладке кабельных линий Вашим субподрядчиком было выполнено производство таких работ, как устройство отверстий в потолочных плитах на лестничных площадках. Такие работы, а также подключение к сети связи для предоставления услуг кабельного ТВ и доступа в Интернет относится к работам по капитальному ремонту дома (См. п. 3 Приложения 8 к Правилам и нормам технической эксплуатации жилищного фонда, утв. Постановлением Госстроя России от 27.09.2003 N 170). Следовательно, на основании пп. 1 п. 2 ст. 44 ЖК РФ проведение названных работ также должно быть санкционировано решением общего собрания собственников помещений, принятым квалифицированным большинством голосов (2/3).
Правлением ТСЖ 13 сентября было вынесено решение (выписка из протокола была передана вашему представителю – начальнику отдела согласования проектов) о приостановке работ по размещению Вашего оборудования в местах общего пользования и утверждении нового проекта. Однако Вашим представителем был представлен на обозрение членам правления ТСЖ старый проект, соответствующий уже проложенным Вашим подрядчиком коммуникациям. Вы продолжаете собирать, в обход закона, подписи жильцов, дающих согласие на проведение работ, расклеиваете в подъездах рекламную информацию.
Несмотря на прямое предписание Жилищного кодекса, Вы пытаетесь обойти процедуру общего собрания, монтируете сети и оборудование и предлагаете жильцам напрямую подписать документ, в котором выражается их согласие на проведение строительно-монтажных работ и размещение оборудования. Даже если эти граждане подключатся к Вашим сетям связи, не следует предполагать, что они тем самым выразили свое согласие. Для легитимного пользования общим имуществом недостаточно договоров, подписанных даже всеми без исключения собственниками помещений. Жилищное законодательство требует, чтобы решение было принято на их общем собрании, и предъявляет к процедуре проведения такого собрания жесткие требования, невыполнение которых может служить основанием для отмены принятого на нем решения (п. 6 ст. 46 ЖК РФ). Это означает, что если оператор связи ("Пользователь"- как значится в заключённом Вами договоре) не провел очное собрание либо не организовал заочное голосование в строгом соответствии с порядком, предусмотренным ст. ст. 44 - 48 ЖК РФ, то заинтересованное лицо, а именно любой собственник помещения в многоквартирном доме, вправе обжаловать действия исполнителя услуг по использованию общего имущества.

Исходя из вышеизложенного и руководствуясь жилищным и гражданским законодательством, мы считаем:
1) договор, заключенный с председателем ТСЖ "Самолёт" №01-9 "О предоставлении доступа в целях производства работ по размещению и обслуживанию оборудования" недействительным, заключённым с превышением полномочий.
2) невозможным нахождение Вашего оборудования в местах общего пользования дома в том виде, в котором оно было размещено по представленному Вами "задним числом" проекту;

требуем от Вас:
1) воздержаться от каких- либо действий, нарушающих интересы собственников многоквартирного дома по ул. Предполётной,8, вплоть до разрешения создавшейся ситуации в т.ч. : не прокладывать кабель, не расклеивать рекламную продукцию внутри подъездов, не осуществлять опросы и сбор подписей в поддержку своего проекта, подменяя ими решение общего собрания собственников.
2) демонтировать в кратчайшие сроки (месяц со дня получения Вами настоящего письма) имеющееся на лестничных клетках оборудование.
3) привести за свой счёт внешний вид подъездов и лестничных клеток (в тех местах где размещено Ваше оборудование) в первоначальное (до осуществления Вашим подрядчиком работ) состояние.
4) в случае наличия у Вас желания дальнейшего осуществления Вами деятельности, направленной на оказание услуг связи жителям дома №8 по ул. Предполётной, подготовить новый проект по размещению оборудования для его согласования с правлением ТСЖ и вынесением на повестку дня общего собрания собственников.
В случае невыполнения в месячный (после получения Вами) срок требований п. 2 и 3 оставляем за собой право самостоятельно осуществить за счёт средств ТСЖ демонтаж Вашего оборудования и необходимый ремонт мест общего пользования с последующим взысканием с Вас понесённых убытков в судебном порядке.


Правление ТСЖ "Самолёт".

У правления возник вопрос: достаточно ли такого письма для законного выполнения демонтажа коммуникаций своими силами (о чём провайдер предупреждается)? Или считать его (письмо) только досудебным урегулированием создавшегося конфликта и готовить иск?

[lightsonic]

У правления возник вопрос: достаточно ли такого письма для законного выполнения демонтажа коммуникаций своими силами (о чём провайдер предупреждается)?

нет

[Дымчатый]

обоснуйте "нет" поподробнее пожалуйста.

Сообщение отредактировал Дымчатый: 07 October 2011 - 14:41

[lightsonic]

Ну, говоря о самозащите, возникает вопрос - а если оборудование демонтировать, вид подъезда перестанет быть похожим на "бомбоубежище"? Иными словами, если демонтировать оборудование - подъезд вернется к первоначальному виду? Или для восстановления положения понадобится еще косметический ремонт?

[Дымчатый]

Косметика, разумеется понадобится. Вопрос тут не в этом, а в том что правление хочет демонтировать всё это и складировать(с целью сохранности), с последующей передачей владельцу.Что незаконного?

Кстати, если демонтировать, то останутся только отверстия в потолке(полу),что практически не влияет на внешний вид.

[sharomur]

Доброго времени суток!

В нашем доме существует несколько операторов интернета и кабельного телевидения.
За присутствие в доме, размещения своего оборудования - они платят аренду УК (за потребления электроэнергии - жильцы, по общедомовому счетчику), может ли Совет жильцов обязать УК использовать эти средства на текущий ремонт и обслуживание дома?

Спасибо.

Сообщение отредактировал sharomur: 16 November 2011 - 17:42

[Talion]

Доброго времени суток!

В нашем доме существует несколько операторов интернета и кабельного телевидения.
За присутствие в доме, размещения своего оборудования - они платят аренду УК (за потребления электроэнергии - жильцы, по общедомовому счетчику), может ли Совет жильцов обязать УК использовать эти средства на текущий ремонт и обслуживание дома?

Спасибо.

Размер этой платы 150 руб в месяц с одного подъезда. Много на эту сумму вам ремонта получится? Вы доверили этой УК управлять вашим домом. УК управляет по своему усмотрению. Текущий ремонт и обслуживание дома, это широкое понятие, в него так же входят и расходы на заработную плату персонала УК!

Сообщение отредактировал Talion: 17 November 2011 - 09:25

[aeg22]

УК управляет по своему усмотрению

«Усмотрение» при этом имеет законодательно установленные пределы. ЖК РФ определен круг вопросов, решения по которым могут приниматься только собственниками, в частности:
1. договор управления МКД заключается на условиях, принятых общим собранием собственников МКД, в числе существенных условий такого договора - определение порядка осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств (ст.162 ЖК РФ);
2. принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, а также об определении лиц, которые от имени собственников помещений уполномочены на заключение соответствующих договоров на условиях, определенных решением общего собрания отнесено к компетенции общего собрания собственников помещений в МКД (ст. 44 ЖК РФ); причем принимаются такие решения большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме (ч.1 ст.46 ЖК РФ).
Все эти законодательные нормы представляются весьма оправданными, когда обсуждение вопроса о расходовании средств, поступающих от использования общего имущества МКД, приводит к таким вот размышлениям:

Текущий ремонт и обслуживание дома, это широкое понятие

На

150 руб в месяц с одного подъезда

много ремонта не получится, а поскольку в

широкое понятие

входят еще

и расходы на заработную плату персонала УК!

то, не распыляясь на мелочи, туда вырученные средства по усмотрению УК и направить.
Иными словами – имущество собственников, а доходы от него – УК.
sharomur, посмотрите договор с УО – оговорено ли в нем право УО заключать такие договоры, а также процедура заключения. Запросите у УО договоры с провайдерами, уточните основания для их заключения, размер выплат и проч. условия.
В любом случае условия договоров о возмездном использовании ОИ определяются ОСС; доходы от такого использования опять же по решению ОСС направляются на цели содержания ОИ, например, на оказание доп. услуг (не предусмотренных договором управления МКД), снижение оплаты услуг и работ по содержанию ОИ, выполняемых в рамках договора управления МКД.

Сообщение отредактировал aeg22: 20 November 2011 - 14:24

[sharomur]

Спасибо, aeg22, как всегда четко и по существу!

[Andrey_112]

спрошу здесь: а правомерно ли устанавливать арендную плату для провайдеров?

[Talion]

Еще как правомерно. Для осуществления своей коммерческой деятельности а следовательно, для извлечения прибыли, провайдер использует общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме. А именно, несущие и не несущие конструкции, лестничные клетки, подвалы, чердаки, крыши. Почему это должно быть:
- без согласия собственника?
- бесплатно?
?????????????
читайте закон о связи, там эта плата предусмотрена.

[r_sultan]

Давайте ка вернемся к началу
Тут коллеги правильно упомянули статью 44 ЖК РФ.
УК не имеет права "автоматически", лишь по праву управления домом, распоряжаться общим имуществом дома.
Этот вопрос должен вынесен отдельным вопросом на собрании. Собственники могут избрать кого-то другого заниматься арендой.А могут и УК уполномочить. Дополнительно надо оговорить освноые условия договоров пользования общим имуществом.

Так что в вышеописанном случае УК действует незаконно. Ее никто не уполномачивал.

[odysseus]

вы тут буквально месяц назад отвоевали только, затянулся процесс. Ответчик несовсем корректно свою позицию определил.

[Mashen'ka]

Добрый день,

Народ помогите разобраться, пожалуйста.

Надо проложить кабели на чердаках новых жилых домов. Для этого надо с кем-то согласовать доступ на эти чердаки.
Пытались согласовать с администрацией города, но они написали, что доступ в помещения общего пользования предоставляется на основании договора об использовании общего имущества по решению собственников многоквартирных домов. Основание ЖК ст.44 и 46.
В указанных статьях говорится о принятии решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами.
Но, как мне кажется прокладку кабеля сложно подвести под пользование имуществом.
Или я ошибаюсь?
В связи с тем, что надо будет кабель ремонтировать и иногда проверять (эксплуатировать), может все-таки нужен вышеуказанный договора на использование имущества.
И что это за договор такой? Аренда?


У кого есть идеи или практика на эту тему.

Заранее спасибо.

[Ася]

Боже, а интересно, у МГТС есть такие договоры? А у Мосэнергосбыта?
А у Мостелекома с его ТВ антеной? А у КосмосТВ?

[Lora M]

У нас были такие прецеденты, когда никак не могли выгнать из чердачных помещений непонятно какие организации, якобы, предоставляющие охранные услуги с видео наблюдением за уличными подъездами. Причем, якобы обслуживающими весь район. Сначала долго разыскивали их, потом просто отключили все их оборудование от электросети ( пришлось оплачивать самим услуги специалиста по отключению с составлением акта). Когда они объявились, угрожая и возмущенно требуя включить их оборудование, то оказалось, что никаких законных оснований пользования общедолевым имуществом собственников дома у них нет ( на словах утверждали, что им разрешил кто-то в управляющей компании и дал ключи). Чердак весь заплеван окурками, бумажки, мусор - это их монтажники, обслуживавшие оборудование мусорили. Замки поменяли, оборудование они свое быстренько забрали, пришлось еще уборщице заплатить за уборку всего бедлама, которые они в злости после себя оставили.
Таким же манером несколько раз пытались интернет провайдеры проникнуть в подсобные помещения ( причем выделенный интернет в доме имеется и нареканий нет). Каждый норовит засунуть свои провода, причем не беспокоясь о том, что коммуникации, существующие до него, могут после его монтажа некорректно работать). У собственников, кроме раздражения, такие действия никаких эмоций не вызывают. Поэтому сначала выясните, ТРЕБУЮТСЯ ЛИ СОБСТВЕННИКАМ ВАШИ УСЛУГИ, а потом уже прорывайтесь с боем на чердаки и прокладывайте свои кабеля.
Если дом новый, то может еще не все заселились, не все собственники могут выразить свое мнение. Но если уже имеется управляющая организация, то сходите туда и выясните ситуацию - может уже есть договор с другой компанией, предоставляющей аналогичные услуги.
Договор о предоставлении в пользование чердачных или других помещений, входящих в состав общего имущества собственников МКД, может быть заключен от имени управляющей организации, если такое право оговорено в договоре управления. В договоре надо указать, что это не АРЕНДА, а предоставление ДОСТУПА в технические помещения для обслуживания оборудования, монтажа, подключения.......( укажите то, чем вы занимаетесь) с целью предоставления жителям дома ( собственникам) таких-то и таких-то услуг. Договор может иметь цену ( надо, например, уборщице платить и за электричество, которое потребляет оборудование) или безвозмездным. Так же надо оговорить условия доступа ( по будням, круглосуточно, у кого ключи и тд...)

[Mashen'ka]

У нас были такие прецеденты, когда никак не могли выгнать из чердачных помещений непонятно какие организации, якобы, предоставляющие охранные услуги с видео наблюдением за уличными подъездами. Причем, якобы обслуживающими весь район. Сначала долго разыскивали их, потом просто отключили все их оборудование от электросети ( пришлось оплачивать самим услуги специалиста по отключению с составлением акта). Когда они объявились, угрожая и возмущенно требуя включить их оборудование, то оказалось, что никаких законных оснований пользования общедолевым имуществом собственников дома у них нет ( на словах утверждали, что им разрешил кто-то в управляющей компании и дал ключи). Чердак весь заплеван окурками, бумажки, мусор - это их монтажники, обслуживавшие оборудование мусорили. Замки поменяли, оборудование они свое быстренько забрали, пришлось еще уборщице заплатить за уборку всего бедлама, которые они в злости после себя оставили.
Таким же манером несколько раз пытались интернет провайдеры проникнуть в подсобные помещения ( причем выделенный интернет в доме имеется и нареканий нет). Каждый норовит засунуть свои провода, причем не беспокоясь о том, что коммуникации, существующие до него, могут после его монтажа некорректно работать). У собственников, кроме раздражения, такие действия никаких эмоций не вызывают. Поэтому сначала выясните, ТРЕБУЮТСЯ ЛИ СОБСТВЕННИКАМ ВАШИ УСЛУГИ, а потом уже прорывайтесь с боем на чердаки и прокладывайте свои кабеля.
Если дом новый, то может еще не все заселились, не все собственники могут выразить свое мнение. Но если уже имеется управляющая организация, то сходите туда и выясните ситуацию - может уже есть договор с другой компанией, предоставляющей аналогичные услуги.
Договор о предоставлении в пользование чердачных или других помещений, входящих в состав общего имущества собственников МКД, может быть заключен от имени управляющей организации, если такое право оговорено в договоре управления. В договоре надо указать, что это не АРЕНДА, а предоставление ДОСТУПА в технические помещения для обслуживания оборудования, монтажа, подключения.......( укажите то, чем вы занимаетесь) с целью предоставления жителям дома ( собственникам) таких-то и таких-то услуг. Договор может иметь цену ( надо, например, уборщице платить и за электричество, которое потребляет оборудование) или безвозмездным. Так же надо оговорить условия доступа ( по будням, круглосуточно, у кого ключи и тд...)

Спасибо. Согласна, что если делать по уму, договор нужен.

[veverica]

у меня было недавно судебное дело, где, в числе прочего, рассматривался вопрос о законности нахождения в общедомовых помещениях чужих кабелей (пластиковая труба сверху-вниз-насквозь подъезда). правда дом старый, 1953 года, емнип. так вот там договор на прокладку кабелей был заключен с УК. а в том договоре, где жильцы уполномачивают УК на представление своих интересов, имеется крайне заковыристая фраза типа "УК может самостоятельно, без получения отдельного согласия жильцов, заключать договоры на использование общего имущества в случаях, когда такое использование отвечает нуждам и прихотям жильцов". в суде представители УК показывали бумажечку типа наряд-заказа или заявки, где двое жильцов из разных квартир просили разрешить ООО "ДармовыйИнтернет" пустить свои провода по их подъездам. так и отбились ))

[veverica]

знаете, да без проблем! мы с представителем УК прям в предварительном сказали: уважаемый суд, вы только свистните! - и мы тут же наперегонки побежим перекусывать эти мерзкие кабеля, у нас и кусачки вот карманные есть. мы даже обеспечительные меры предлагали к нам применить. более того, мы практически умоляли уважаемого суда, чтобы она дала приостановление деятельности.
уважаемый суд ржала как лошадь, отказала нам во всём, а когда мы после заседания "случайно" встретились в курилке, она сказала, что прекрасно понимает, как нас достал гражданин из писятвторой квартиры, но не позволит нам упечь его в больницу силами соседей.

[veverica]

mrsmit, я, на всякий случай, орган местного самоуправления, у которого, на всякий случай, в том доме порядка 30% квартир в собственности.
я не говорю за новострои, где (обычно) все кабеля закладывают при строительстве. я говорю за дом тыщадевятьсотзамшелого года постройки, в котором, помимо 78летнего жильца писятвторой квартиры, есть странные люди, желающие пользоваться интернетом и кабельным телевидением.
и вот скажите (так, в гносеологических целях): какая религия не позволяет собственникам читать договор с УК? почему я этот договор читала, когда в 2006 всех в добровольно-принудительном порядке в УК передавали, и выражала свое несогласие по отдельным пунктам? почему в договоре на управление домом, где моя квартира, нет таких вот залупонистых пунктов? ась?

[Massive]

Аз есмь УК.

Ныне как лучше отбиваться от попыток стороннего провайдера попасть в наш дом (через письмо обеспокоенного жильца, заключившего с ним договор оказания услуг связи)?

Посылать инициировать общее собрание собственников?

Или обосновывать техническую невозможность обеспечить доступ в наш кабель-канал?