Сообщений в теме: 190

[Jhim]

Есть ещё одна структура в администрации субъекта, у нас она называется аппарат уполномоченного по правам ребёнка при губернаторе, которую можно и нужно заинтересовать. Штат комплектуется из педагогов, психологов и т.д.

[Kollega]

У нас таковой нет. У нас есть уполномоченный по правам человека.

[Laron]

темы соединены
Есть судебное решение о том, что ребенок проживает с матерью. Решение принято в отсутствие ответчика, т.к. его местонахождение было неизвестно. Если отдельно проживающий родитель похитит ребенка, какие у него перспективы обжаловать это решение, в порядке надзора или иначе? Станет ли милиция участвовать в поиске и отобрании ребенка, по заявлению матери?

Сообщение отредактировал Jhim: 16 January 2013 - 19:08

[kuropatka]

Если отдельно проживающий родитель похитит ребенка

Осторожней с формулировками - состава похищения здесь нет.

Если отдельно проживающий родитель похитит ребенка, какие у него перспективы обжаловать это решение

Перспективы обжалования от этого точно лучше не станут.

Станет ли милиция участвовать в поиске и отобрании ребенка, по заявлению матери?

Всякое бывает...

[BloodGarry]

Практика в такой ситуации дает следующее. Если отец с ребенком покидает пределы РФ (как ему это удастся - второй и очень отдельный вопрос), шансы матери вернуть ребенка становятся призрачными. Если отец за границей находится легально, имеет там источник дохода, ребенка от школы и социальных служб не скрывает (и при этом "заграница" - не Украина и не Беларусь), то маме придется решать вопрос в суде соответствующего государства.
В тех же США практика такова: если папа зарабатывает больше и/или выглядит респектабельнее, у него хорошие шансы добиться судебного решения в свою пользу. Решение российского суда при этом "не канает". Если папа сумел (как сумел - опять же очень отдельный вопрос) оформить на ребенка гражданство иностранного государства - мама о ребенке может забыть. Сможет только проиезжать туда для встреч по расписанию (при себе иметь алименты).
Если папа не уехал с ребенком за границу - федеральный розыск объявлять никто все равно не будет. В такой ситуации может помочь частный детектив или материальное стимулирование работников милиции. Если беглого папу поймают - ребенка вернут маме без вариантов.
В практике коллеги было, что папа уехал в точно такой ситуации к другу в гор. Тьмутараканск и там сумел в судебном порядке признать маму безвестно отсутствовавшей. Сын жил с папой до 18-летия.

[Laron]

Если отдельно проживающий родитель похитит ребенка

Осторожней с формулировками - состава похищения здесь нет.

Почему?
И как тогда это может трактоваться?

Добавлено в [mergetime]1141056466[/mergetime]
Большое спасибо за ответ!

Если отец с ребенком покидает пределы РФ (как ему это удастся - второй и очень отдельный вопрос), шансы матери вернуть ребенка становятся призрачными. Если отец за границей находится легально, имеет там источник дохода, ребенка от школы и социальных служб не скрывает (и при этом "заграница" - не Украина и не Беларусь), то маме придется решать вопрос в суде соответствующего государства.

Именно этого и опасаюсь. Хотя папаша - гражданин РФ, но отправлял ребенка в Армению без моего согласия. Боюсь, что такое возможно снова. Или увезет в Украину, на родину своей сожительницы... Выезд-то из РФ с одним родителем вполне возможен, а перевозили ребенка через границу вообще третьи лица непонятно как, без нотариального-то согласия обоих родителей...

Если папа не уехал с ребенком за границу - федеральный розыск объявлять никто все равно не будет. В такой ситуации может помочь частный детектив или материальное стимулирование работников милиции. Если беглого папу поймают - ребенка вернут маме без вариантов.
В практике коллеги было, что папа уехал в точно такой ситуации к другу в гор. Тьмутараканск и там сумел в судебном порядке признать маму безвестно отсутствовавшей. Сын жил с папой до 18-летия.

И как будет разрешаться ситуация, если будет два решения суда - первое в пользу матери, со всеми документами (опека, ЖЭК с постоянного МЖ, нарко- и психдиспансер, ну все что можно было предусмотреть), а второе - в пользу отца (при том что отец зарегистрирован на 5 лет в Москве, а постоянного места жительства и жилья в собственности не имеет)?

В общем, ясно, что на парвоохранительные органы надежды нет, а на частный сыск денег нет. Получается, что мне придется жестко препятствовать встречам ребенка с отцом... Очень не хотелось так делать, но видимо, нет выбора...

[BloodGarry]

В общем, ясно, что на парвоохранительные органы надежды нет, а на частный сыск денег нет. Получается, что мне придется жестко препятствовать встречам ребенка с отцом... Очень не хотелось так делать, но видимо, нет выбора...

А вот это - рискованно! Потому что это уже выход вон с правового поля. Незаконные методы работают одинаково "хорошо" в обе стороны. Точнее говоря, во все стороны. Если Вы собираетесь действовать "по понятиям", противоположная сторона тоже может "разрулить с братвой".
Отец ребенка, столкнувшись с неправовыми мерами противодействия, также может изъять ребенка у матери и неправовым путем вывезти его за границу. Насколько мне известно, в США даже целое сыскное агентство на этом специализируется.

[Laron]

Так потому и не хотелось.
А выхода не остается.
Потому что пока я как дура всё пытаюсь в рамках закона делать, люди обстряпывают всё распрекрасно взятками и прочей уголовщиной.
Но это уже грубый оффтопик для юридического форума.

[-ABC-]

И как тогда это может трактоваться?

Или как самоуправство или как самозащита гражданских прав. Уголовки здесь нет.

[Laron]

И как тогда это может трактоваться?

Или как самоуправство или как самозащита гражданских прав. Уголовки здесь нет.

В чем тут самозащита и какие гражданские права нарушены, если есть судебное решение?

[Jhim]

Потому что родитель не крадёт своего ребёнка - он реализует предоставленное ему законом право на участие в воспитании, а также право ребёнка на общение с родителями и другими родственниками.
Вот если бы он захомячил чужого ребёнка - да, это было бы похищение.
А всё прочее - детали.

[Jhim]

Чушь, простите. Не надо путать эмоции с правом.

Статья 158. Кража

1. Кража, то есть тайное хищение чужого имущества...

Примечания. 1. Под хищением в статьях настоящего Кодекса понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества.

1. Ребёнок - имущество?
2. Если всё же имущество, то является ли оно чужим для его родителя?
3. Если Вы докажете, что в данном случае ребёнок - чужое имущество, то можете ли Вы доказать корыстную цель его изъятия?
4. Если да, то встанет вопрос о противоправности такого изъятия.
5. на безвозмездном характере не будем останавливаться.

Сорри за оффтоп.
Ещё один такой вопль из кустов и тема без предупреждений пойдёт в отстойник.
Хотите потрепаться - идите в Разное.

[Laron]

Чушь, простите. Не надо путать эмоции с правом.

Вот именно. Был задан конкретный вопрос по ситуации. Грамотного юридического ответа на него дано не было. А отсыл к статье

Статья 158. Кража

несколько странен, потому что никто и не говорил о Краже.
А речь шла вот о чем:

УК РФ Статья 126. Похищение человека

1. Похищение человека -

наказывается лишением свободы на срок от четырех до восьми лет.

2. То же деяние, совершенное:

а) группой лиц по предварительному сговору;
б) неоднократно;
в) с применением насилия, опасного для жизни или здоровья;
г) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
д) в отношении заведомо несовершеннолетнего;
е) в отношении женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности;
ж) в отношении двух или более лиц;
з) из корыстных побуждений, -
наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.

А также и об этом:

СК РФ Статья 65. Осуществление родительских прав

1. Родительские права не могут осуществляться в противоречии с интересами детей. Обеспечение интересов детей должно быть предметом основной заботы их родителей.

При осуществлении родительских прав родители не вправе причинять вред физическому и психическому здоровью детей, их нравственному развитию. Способы воспитания детей должны исключать пренебрежительное, жестокое, грубое, унижающее человеческое достоинство обращение, оскорбление или эксплуатацию детей.

Родители, осуществляющие родительские права в ущерб правам и интересам детей, несут ответственность в установленном законом порядке.

Статья 69. Лишение родительских прав

Родители (один из них) могут быть лишены родительских прав, если они:

уклоняются от выполнения обязанностей родителей, в том числе при злостном уклонении от уплаты алиментов;

отказываются без уважительных причин взять своего ребенка из родильного дома (отделения) либо из иного лечебного учреждения, воспитательного учреждения, учреждения социальной защиты населения или из других аналогичных учреждений;

злоупотребляют своими родительскими правами;

Читать мы все умеем. Интересовала юридическая практика и комментарии, но, видимо, за этим не сюда.

Сорри за оффтоп.
Ещё один такой вопль из кустов и тема без предупреждений пойдёт в отстойник.

Легче всего. Вот только кто от этого выиграет.

Хотите потрепаться - идите в Разное.

В таких ситуациях трепаться совсем не хочется, это непонятно сразу? Вместо этого приходится действовать, и быстро.
Можете банить, профессиональной репутации это не добавляет.

[Jhim]

И что изменилось? Похитить можно чужого ребёнка, в отношении своего можно злоупотребить родительскими правами.
Вообще, конечно, не могу не отметить печати профессионализма в заданном вопросе. Тем не менее закон нужно читать до конца.

[-ABC-]

Похитить можно чужого ребёнка, в отношении своего можно злоупотребить родительскими правами

Злоупотребление родительскими правами - это использование своих родительских прав в ущерб интересам детей, т.е. когда родители заставляют малолетних детей попрошайничать, заниматься проституцией, приучают к наркотикам.

А если забрать ребенка себе, то злоупотребления р/п не будет, а будет неисполнение решения суда об определении места жительства ребенка - что влечет штраф до 100 МРОТ по ст.87 ФЗ "Об Исполнительном производстве".

[Laron]

Спасибо за ответ.

Злоупотребление родительскими правами - это использование своих родительских прав в ущерб интересам детей, т.е. когда родители заставляют малолетних детей попрошайничать, заниматься проституцией, приучают к наркотикам.

Это да. Но есть еще и

СК РФ Статья 56. Право ребенка на защиту

п. 2. Ребенок имеет право на защиту от злоупотреблений со стороны родителей (лиц, их заменяющих).
При нарушении прав и законных интересов ребенка, в том числе при невыполнении или при ненадлежащем выполнении родителями (одним из них) обязанностей по воспитанию, образованию ребенка либо при злоупотреблении родительскими правами, ребенок вправе самостоятельно обращаться за их защитой в орган опеки и попечительства, а по достижении возраста четырнадцати лет в суд.

И, например, если один родитель забирает ребенка в середине года из частной школы со всеми присущими ей преимуществами, и определяет в ближайший к своему дому отстойник, то налицо как минимум ненадлежащее выполнение обязанностей по образованию.

А рядом маячит и

Статья 63. Права и обязанности родителей по воспитанию и образованию детей
1. Родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей.
Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей.
Родители имеют преимущественное право на воспитание своих детей перед всеми другими лицами.
2. Родители обязаны обеспечить получение детьми основного общего образования.
Родители с учетом мнения детей имеют право выбора образовательного учреждения и формы обучения детей до получения детьми основного общего образования.

И если от переводов из школы в школу у ребенка развился стресс, из-за постоянно смены программ обучения упала успеваемость, возникли нервные расстройства (подтвержденные справками), то что это, как не нарушение прав ребенка и злоупотребление родительскими правами?

А если забрать ребенка себе, то злоупотребления р/п не будет, а будет неисполнение решения суда об определении места жительства ребенка - что влечет штраф до 100 МРОТ по ст.87 ФЗ "Об Исполнительном производстве".

А если впридачу к этому мы имеем нарушение Федерального закона о порядке выезда из РФ?

Статья 20.
Несовершеннолетний гражданин Российской Федерации, как правило, выезжает из Российской Федерации совместно хотя бы с одним из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей. В случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает из Российской Федерации без сопровождения, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие указанных лиц на выезд из Российской Федерации, а в случае, если несовершеннолетний гражданин выезжает из Российской Федерации на срок свыше трех месяцев, это согласие должно быть также заверено органами опеки и попечительства в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

В статье 33 говорится только, что

За нарушение настоящего Федерального закона граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства несут ответственность, установленную законодательством Российской Федерации.

а законодательство РФ - понятие обширное...

[-ABC-]

если один родитель забирает ребенка в середине года из частной школы со всеми присущими ей преимуществами, и определяет в ближайший к своему дому отстойник, то налицо как минимум ненадлежащее выполнение обязанностей по образованию

Это так. Но что делать, если частная школа требует материальных затрат, а у родителя тяжелое финансовое положение? Или второй родитель согласен оплатить обучение, но первый против? Тогда второму нужно действовать через органы опеки и ограничивать первого в родительских правах.

[Аннет_из_Твери]

Если отец с ребенком покидает пределы РФ (как ему это удастся - второй и очень отдельный вопрос)

Легко ему это удается, пока нету заявления от второго родителя, что он возражает против выезда ребенка с первым родителем.
Нарушений законодательства здесь нет никаких.

[hima_x]

Laron

а законодательство РФ - понятие обширное...

Именно. Ваши эмоции не помогут привлечь папашу к уголовной ответственности.
Способы как-то обезопасить себя от подобного развития событий есть, но они, как правило, на грани неправовых.

[Аннет_из_Твери]

С родителем - нет нарушений. С третьими лицами - есть. Ссылка на статью закона о порядке выезда - выше. По факту: ребенка смогли вывезти через границу без нотариального разрешения и НЕ РОДИТЕЛЬ. Степень коррумпированности пограничников известна.

Простите, а что - комментируемая мной цитата была Ваша?

[Laron]

Но что делать, если частная школа требует материальных затрат, а у родителя тяжелое финансовое положение? Или второй родитель согласен оплатить обучение, но первый против? Тогда второму нужно действовать через органы опеки и ограничивать первого в родительских правах.

Да, денег на школу родитель не требует, требует просто, чтобы второй, отдельно проживающий родитель не выдергивал ребенка из нормальной школы, дал ему учиться спокойно.
Проблема в том, что отдельно проживающий родитель проживает за 400 км от ребенка и ему неохота ездить самому, кажется удобнее ребенка перетащить (вообще-то в иске об определении порядка общения затребовал, чтобы неделю ребенок жил у матери, неделю - у отца. за 400 км возить, на минуточку.). При этом истец сам образования не имеет и ему глубоко пофиг, в каой школе и как будет учиться ребенок, и будет ли вообще (менталитет деревенских кавказцев).

Ограничение, я так понимаю, делается в основном для тех родителей, что себя не контролируют

Статья 73. Ограничение родительских прав

1. Суд может с учетом интересов ребенка принять решение об отобрании ребенка у родителей (одного из них) без лишения их родительских прав (ограничении родительских прав).

2. Ограничение родительских прав допускается, если оставление ребенка с родителями (одним из них) опасно для ребенка по обстоятельствам, от родителей (одного из них) не зависящим (психическое расстройство или иное хроническое заболевание, стечение тяжелых обстоятельств и другие).

Правда, остается непонятным следующий пункт, что можно считать опасным

Ограничение родительских прав допускается также в случаях, если оставление ребенка с родителями (одним из них) вследствие их поведения является опасным для ребенка, но не установлены достаточные основания для лишения родителей (одного из них) родительских прав.

Вряд ли ненадлежащее отношение к образованию сочтут опасным - у нас толпы беспризорников и недоучек. Скорее уж медицинские освидетельствования могут сыграть, они тоже тут имеются.





Добавлено в [mergetime]1141332841[/mergetime]

С родителем - нет нарушений. С третьими лицами - есть. Ссылка на статью закона о порядке выезда - выше. По факту: ребенка смогли вывезти через границу без нотариального разрешения и НЕ РОДИТЕЛЬ. Степень коррумпированности пограничников известна.

Простите, а что - комментируемая мной цитата была Ваша?

Тема зато моя (залогиниться забыла).
Думала, что порядок въезда/выезда с родителем тут уже вдоль и поперек обсуждался, нет смысла напоминать, и так все знают.
А вот нарушения выезда - нет. А неплохо было бы.

[hima_x]

Комментарий не по существу.

Предложите по существу.
Выше многократно говорилось, что нет состава преступления в действиях отца. Как еще убедить? Нужно отличать неправовые действия от преступления.
По существу могут быть предложения, однако, поскольку форум правовой, я их здесь излагать не собираюсь.
Тема тысячекратно избита, и вполне возможно воспользоваться системой поиска.