ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РФ от 17.03.2004 N 2
"О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации"
п.22 б) "...двухнедельного срока предупреждения"
ОПРЕДЕЛЕНИЕ КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА РФ N 11-О от 22.01.2004]
"... двухнедельного срока, установленного для предупреждения о предстоящем увольнении работника по данному основанию..."
РЕШЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ от 16.11.2006 N ГКПИ06-1188
"...двухнедельный срок предупреждения"
ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ, Приложение к ПИСЬМУ ФСС РФ от 11.07.2005 N 02-18/07-6203
Решение Северодвинского городского суда Архангельской области
от 22 сентября 2004 года
"...трудовой договор расторгнут в срок, установленный законом, - по истечении двух недель со дня подачи заявления об увольнении..".
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 113
#52
Отправлено 16 May 2008 - 18:37
Tony V
Northem
Не, коллеги, ну чесслово пятнично-чавойтная тема.
Не дам. Тока продам. Деньги впиред.давайти-давайти
Northem
А с т.зрения ст.80?с т.з. теории очень даж спорно.
Не, коллеги, ну чесслово пятнично-чавойтная тема.
#53
Отправлено 16 May 2008 - 18:38
6yp
и что?
законом то как раз жёстки срок не установлен 2 недели срок - не менее 2-х недель.. а что это означает в решениях судов - ну ...м. догадаться о "качестве" данных решений...
и что?
законом то как раз жёстки срок не установлен 2 недели срок - не менее 2-х недель.. а что это означает в решениях судов - ну ...м. догадаться о "качестве" данных решений...
#55
Отправлено 16 May 2008 - 18:45
Lbp
с т.з. ст. 80ТК как раз спорно) маленький пример... ессесно пример условный т.ч. не нать чапляться)) договор поставки - в договоре указано что после заключения данного договора поставщик обязуется доставить товар не менее (не ранее) чем через 3 дня.. а более точный срок в договоре не установлен - мы можем говорить о том что условие договора не выполнено если на 4, 5 или 6-й день так груз и не поступил? Наверное нет? так и здесь ИМХОА с т.зрения ст.80?
#56
Отправлено 16 May 2008 - 18:45
Мусорок
Есть устоявшееся в сознании как работников, так и работодателей общее правило: обычный срок отработки - 2 недели. Поскольку он обычный, он не требует оговорки в заявлении. И судебная практика это подтверждает.
Кассационное определение
Судебной коллегии по гражданским делам
Тульского областного суда
от 31 августа 2004 года
Как следует из материалов дела, заявление Булава А.А. о расторжении трудового договора от 22.07.2004 поступило работодателю в день составления заявления, истец просил расторгнуть трудовой договор 05.08.2004, то есть предупредил работодателя о прекращении трудового договора за две недели, а именно в срок, установленный законом. При этом работодатель обязан был расторгнуть с работником трудовой договор в срок, установленный законом. Заявлением от 03.08.2004 Булава А.А. подтвердил свое намерение расторгнуть трудовой договор, просил считать днем увольнения последний день полагающегося ему отпуска - 12.08.2004, заявление об увольнении не отозвал. Данная просьба об изменении даты увольнения работодателем не принята, трудовой договор расторгнут в срок, установленный законом, - по истечении двух недель со дня подачи заявления об увольнении. Работник не вправе требовать уволить его за пределами срока, установленного законом, со дня подачи заявления об увольнении, а может только договориться об этом с работодателем. Следовательно, изменить дату увольнения на дату за пределами установленного законом двухнедельного срока увольнения можно только по соглашению сторон, в данном случае такого соглашения не достигнуто, истец уволен в установленные законом сроки после подачи заявления об увольнении.
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 22 января 2004 г. N 11-О
Как следует из представленных материалов, Ю.В. Рогов, незаконно уволенный по инициативе работодателя и по протесту прокурора восстановленный на прежней работе, вновь был уволен по собственному желанию согласно статье 80 Трудового кодекса Российской Федерации. При этом трудовой договор с заявителем был расторгнут в указанный им срок - на следующий день после подачи заявления об увольнении, которое Ю.В. Рогов мотивировал тем, что работодателем, по его мнению, были допущены нарушения трудового законодательства, а в соответствии с частью третьей статьи 80 Трудового кодекса Российской Федерации подобные нарушения обязывают работодателя расторгнуть трудовой договор в срок, указанный в заявлении работника, т.е. без соблюдения двухнедельного срока, установленного для предупреждения о предстоящем увольнении работника по данному основанию.
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 20 мая 1997 года
(извлечение)
Как установил суд, 10 мая 1995 г. Маясов обратился к директору рыбхоза с заявлением об увольнении по собственному желанию и в соответствии со ст. 31 КЗоТ РФ после истечения двухнедельного срока предупреждения об увольнении вправе был прекратить работу (что он и сделал), а администрация обязана выдать ему трудовую книжку и произвести с ним расчет.
Вам уже 10 раз показали. Просто вы не хотите видеть.Вы мне конкретно покажите, где написано, что если срока нет, то значит 2 недели
Есть устоявшееся в сознании как работников, так и работодателей общее правило: обычный срок отработки - 2 недели. Поскольку он обычный, он не требует оговорки в заявлении. И судебная практика это подтверждает.
Кассационное определение
Судебной коллегии по гражданским делам
Тульского областного суда
от 31 августа 2004 года
Как следует из материалов дела, заявление Булава А.А. о расторжении трудового договора от 22.07.2004 поступило работодателю в день составления заявления, истец просил расторгнуть трудовой договор 05.08.2004, то есть предупредил работодателя о прекращении трудового договора за две недели, а именно в срок, установленный законом. При этом работодатель обязан был расторгнуть с работником трудовой договор в срок, установленный законом. Заявлением от 03.08.2004 Булава А.А. подтвердил свое намерение расторгнуть трудовой договор, просил считать днем увольнения последний день полагающегося ему отпуска - 12.08.2004, заявление об увольнении не отозвал. Данная просьба об изменении даты увольнения работодателем не принята, трудовой договор расторгнут в срок, установленный законом, - по истечении двух недель со дня подачи заявления об увольнении. Работник не вправе требовать уволить его за пределами срока, установленного законом, со дня подачи заявления об увольнении, а может только договориться об этом с работодателем. Следовательно, изменить дату увольнения на дату за пределами установленного законом двухнедельного срока увольнения можно только по соглашению сторон, в данном случае такого соглашения не достигнуто, истец уволен в установленные законом сроки после подачи заявления об увольнении.
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 22 января 2004 г. N 11-О
Как следует из представленных материалов, Ю.В. Рогов, незаконно уволенный по инициативе работодателя и по протесту прокурора восстановленный на прежней работе, вновь был уволен по собственному желанию согласно статье 80 Трудового кодекса Российской Федерации. При этом трудовой договор с заявителем был расторгнут в указанный им срок - на следующий день после подачи заявления об увольнении, которое Ю.В. Рогов мотивировал тем, что работодателем, по его мнению, были допущены нарушения трудового законодательства, а в соответствии с частью третьей статьи 80 Трудового кодекса Российской Федерации подобные нарушения обязывают работодателя расторгнуть трудовой договор в срок, указанный в заявлении работника, т.е. без соблюдения двухнедельного срока, установленного для предупреждения о предстоящем увольнении работника по данному основанию.
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 20 мая 1997 года
(извлечение)
Как установил суд, 10 мая 1995 г. Маясов обратился к директору рыбхоза с заявлением об увольнении по собственному желанию и в соответствии со ст. 31 КЗоТ РФ после истечения двухнедельного срока предупреждения об увольнении вправе был прекратить работу (что он и сделал), а администрация обязана выдать ему трудовую книжку и произвести с ним расчет.
#57
Отправлено 16 May 2008 - 18:51
Lbp PUPSIK Cтармел
А мне кажется, заблуждаетесь.
Вопрос на самом деле связан с другим вопросом, который здесь всплывал когда-то.
Если работник написал заявление за 10 дней, а работодатель его отпускать не хочет, должен ли он просто отказать в увольнении, или уволить через 14 дней?
в школе очень умные люди учили меня, что не может работодатель самостоятельно менять указанную в заявлении дату увольнения. это произвол.
здесь та же самая ситуация. самостоятельно устанавливать дату увольнения (заметьте, по инициативе работника) - это произвол. Мало ли что имел ввиду работник...
Tony V
по закону отказывать в увольнении в виду отсутствия даты увольнения. Работник должен предупредить за 2 недели до даты увольнения? должен. Можно определить, соблюден это срок или нет? нельзя.
по жизни ловить работника и обновлять заявление.
Добавлено в [mergetime]1210942296[/mergetime]
PUPSIK
А мне кажется, заблуждаетесь.
Вопрос на самом деле связан с другим вопросом, который здесь всплывал когда-то.
Если работник написал заявление за 10 дней, а работодатель его отпускать не хочет, должен ли он просто отказать в увольнении, или уволить через 14 дней?
в школе очень умные люди учили меня, что не может работодатель самостоятельно менять указанную в заявлении дату увольнения. это произвол.
здесь та же самая ситуация. самостоятельно устанавливать дату увольнения (заметьте, по инициативе работника) - это произвол. Мало ли что имел ввиду работник...
Tony V
по закону отказывать в увольнении в виду отсутствия даты увольнения. Работник должен предупредить за 2 недели до даты увольнения? должен. Можно определить, соблюден это срок или нет? нельзя.
по жизни ловить работника и обновлять заявление.
Добавлено в [mergetime]1210942296[/mergetime]
PUPSIK
а это здесь к чему? почитайте действующую на тот момент редакцию ст.80 и вопросы отпадутКассационное определение
Судебной коллегии по гражданским делам
Тульского областного суда
от 31 августа 2004 года
#58
Отправлено 16 May 2008 - 18:59
PUPSIK, приведённые Вами акты, если Вы их внимательно прочьтёте, не подтверждают Вашу позицию по данному вопросу.
Привычно - не значит верно, но это я уже баяню.
ладно, всем удачных выходных!
Привычно - не значит верно, но это я уже баяню.
ладно, всем удачных выходных!
#59
Отправлено 16 May 2008 - 19:02
Михauл
"Работники имеют право расторгнуть трудовой договор (контракт), заключенный на неопределенный срок, предупредив об этом администрацию письменно за две недели." И применение двухнедельного срока предупреждения виртуальных "споров" не вызывало.
Не могли Вас такому в школе учить, так как в КЗоТе было четко написано:в школе очень умные люди учили меня, что не может работодатель самостоятельно менять указанную в заявлении дату увольнения. это произвол.
"Работники имеют право расторгнуть трудовой договор (контракт), заключенный на неопределенный срок, предупредив об этом администрацию письменно за две недели." И применение двухнедельного срока предупреждения виртуальных "споров" не вызывало.
Уволить через 14 - если заявление не отзовет. Прекратит работу после 10го - за прогул.Если работник написал заявление за 10 дней, а работодатель его отпускать не хочет, должен ли он просто отказать в увольнении, или уволить через 14 дней?
#60
Отправлено 16 May 2008 - 19:04
Михauл
По-моему, вы перегибаете палку.
Кроме того, я уж искать не буду, но было вполне членораздельно написано, што презюмируется знание работником элементарных основ трудового законодательства. Что-то такое сказал ВС. Но не в знаменитом постановлении.
И это верно.
По смыслу ст.80 работник вправе уволиться в любой момент, но законодатель, уважая и работодателя, определил срок предупреждения. Поэтому когда рабоник подает заявление об увольнении, не указывая, когда он хочет уволиться, срабатывает общее правило ст.80. А там все написано четко.
Карочи, не надо презюмировать олигофрению в степени идиотизма.
По-моему, вы перегибаете палку.
Кроме того, я уж искать не буду, но было вполне членораздельно написано, што презюмируется знание работником элементарных основ трудового законодательства. Что-то такое сказал ВС. Но не в знаменитом постановлении.
И это верно.
По смыслу ст.80 работник вправе уволиться в любой момент, но законодатель, уважая и работодателя, определил срок предупреждения. Поэтому когда рабоник подает заявление об увольнении, не указывая, когда он хочет уволиться, срабатывает общее правило ст.80. А там все написано четко.
Карочи, не надо презюмировать олигофрению в степени идиотизма.
#61
Отправлено 16 May 2008 - 19:06
6yp
похоже Вы не поняли, о чем я...
А вы обладаете обширной коллекцией виртуальных споров 80-годов???Не могли Вас такому в школе учить, так как в КЗоТе было четко написано:
похоже Вы не поняли, о чем я...
#62
Отправлено 16 May 2008 - 19:30
Я один раз посоветовал, послать телеграмму, в довесок к заявлению,не хотели в организации человека отпускать и тот боялся, что тоже не зарегистрируют нужным числом, ничего прошло только издевались, тот пришёл с утра а ему трудовую только в конце дня выдали, всё тянули, ждите и ждите.Tony V
я думаю лучше всего либо попросить работника указать в заяве дату либо если не появляется ( на больничном) то уволить через 2 недели и прыгать от 2-хнедельного срока.. не думаю что суд в данном случае встанет на сторону работника..но объективно - неопределённость есть.ИМХОвот чего с таким заявлением делать?
#63
Отправлено 16 May 2008 - 22:47
Да уж. Я уж и не думала, особенно когда обычным кадровиком, а не юристом работала одно время, что такие элементарные вещи такие баталии вызовут.
Сидела и представляла себе.
Есть работник Н. Пришел он к начальнику и подал заявление об увольнении по собственному желанию 1 апреля. Начальник 1 апреля написал: "Не возражаю, в приказ" (а что он мог еще написать, это же не рабство), 1 числа зарегистрировали заяву у секретаря). По сути, если нет праздников, на все остальное отводится 10 дней. А вот с этого момента у теоретиков начинается не пойми чего. А на практике же обычно заявление передают кадровику, тот готовит приказ, связывается с бухгалтерией, бухгалтер тоже готовит свои бумажки. Приказ подписывает работодатель (уполномоченное им лицо). Если это не крошечная фирмочка, в которой двадцать человек работает, то на все эти телодвижения с заявлением работника нужно время.
При этом, для примера, чтобы сделать запись в трудовую книжку, как минимум уйдет полчаса (чтобы потом не было тем :"Кадровик испортил трудовую, что делать?"), у бухгалтеров тоже не вжик и расчет.
При этом ни бух, ни кадровик не будут жертвовать премией и сделают всё в две недели, иначе получат по ушам в первую очередь они, когда придет ГИТ и повестка в суд.
А еще, как правило, у работника есть непосредственный начальник, с которым работник беседует о жизни, куда, что, когда; ему (или назначенному им другому работнику) работник передает дела, сдает компьютерную технику, телефоны, прочее.
А у теоретиков получается следующее: работник заявление принес работодателю, без даты, без всего. Работодатель заявление в стол положил и сидит ждет, что же через две недели будет, ничего не делает, приказ не подписывает. Это просто экстрим какой-то.
Вы такой вопрос где-нибудь на кадровик. ру задайте, очень много интересного прочтете.
Сидела и представляла себе.
Есть работник Н. Пришел он к начальнику и подал заявление об увольнении по собственному желанию 1 апреля. Начальник 1 апреля написал: "Не возражаю, в приказ" (а что он мог еще написать, это же не рабство), 1 числа зарегистрировали заяву у секретаря). По сути, если нет праздников, на все остальное отводится 10 дней. А вот с этого момента у теоретиков начинается не пойми чего. А на практике же обычно заявление передают кадровику, тот готовит приказ, связывается с бухгалтерией, бухгалтер тоже готовит свои бумажки. Приказ подписывает работодатель (уполномоченное им лицо). Если это не крошечная фирмочка, в которой двадцать человек работает, то на все эти телодвижения с заявлением работника нужно время.
При этом, для примера, чтобы сделать запись в трудовую книжку, как минимум уйдет полчаса (чтобы потом не было тем :"Кадровик испортил трудовую, что делать?"), у бухгалтеров тоже не вжик и расчет.
При этом ни бух, ни кадровик не будут жертвовать премией и сделают всё в две недели, иначе получат по ушам в первую очередь они, когда придет ГИТ и повестка в суд.
А еще, как правило, у работника есть непосредственный начальник, с которым работник беседует о жизни, куда, что, когда; ему (или назначенному им другому работнику) работник передает дела, сдает компьютерную технику, телефоны, прочее.
А у теоретиков получается следующее: работник заявление принес работодателю, без даты, без всего. Работодатель заявление в стол положил и сидит ждет, что же через две недели будет, ничего не делает, приказ не подписывает. Это просто экстрим какой-то.
Вы такой вопрос где-нибудь на кадровик. ру задайте, очень много интересного прочтете.
#64
Отправлено 17 May 2008 - 02:15
Стармел
Ну порвут Вас... За кадровиков...
Насамделе эти нещасные 2 недели даются работодателю, дабы он прикрыл дырку от работника.
Почему не менее? Потому что по согласованию сторон можно и ранее. Без согласования низзя ни тому, ни другому ранее. Трюизм.
Работник, расшифровывая сложную ст.80, сообщает работодателю о желании уволиться. Все. Не требуется здесь ни когда он жалаит, ни даты написания им заявления. Ибо они не имеют значения, а по смыслу всиво сказанного важна именно та дата, которая и стоит в ст.80, - уведомления работодателя об искреннем желании расстаться. В этом и есть смысел процедуры расставания.
Ну порвут Вас...
За кадровиков...Насамделе эти нещасные 2 недели даются работодателю, дабы он прикрыл дырку от работника.
Почему не менее? Потому что по согласованию сторон можно и ранее. Без согласования низзя ни тому, ни другому ранее. Трюизм.
Работник, расшифровывая сложную ст.80, сообщает работодателю о желании уволиться. Все. Не требуется здесь ни когда он жалаит, ни даты написания им заявления. Ибо они не имеют значения, а по смыслу всиво сказанного важна именно та дата, которая и стоит в ст.80, - уведомления работодателя об искреннем желании расстаться. В этом и есть смысел процедуры расставания.
#65
Отправлено 17 May 2008 - 08:01
Lbp
у меня аргументов хватает и по поводу 80-й) и не хочу что бы это выцсказывание воспринимали как истерику... но если читать дословно норму - там косяк - причём реальный... я ни в коем разе не хотел в чём либо к.л. упрекнуть, но. по поводу законодателя - это уже перебор просто ИМХО)
законодатель никого не уважает и уважать не собирался) И ни ВС и ни КС - так же этого делать не собирался) Вы это знаете и я это знаю) Не будем играть в слова) Те решения которые принимаются в первую очередь направлены на "защиту" развития экономики и т.называемого бизнеса, но не на защиту прав работника, гражданина, человека.. (самый показательный пример -определение КС от 15.01.2008г.) и от части это справедливо.. если для развития бизнеса или защиты бюджета потребуется вынести абсурдное решение КС, ВАС и ВС это сделает.. вы это знаете и я это знаю..но законодатель, уважая и работодателя, определил срок
у меня аргументов хватает и по поводу 80-й) и не хочу что бы это выцсказывание воспринимали как истерику... но если читать дословно норму - там косяк - причём реальный... я ни в коем разе не хотел в чём либо к.л. упрекнуть, но. по поводу законодателя - это уже перебор просто ИМХО)
приехали..а может и позже ведь?? причём тут соглашение сторон?? по соглашению - это отдельная норма..Почему не менее? Потому что по согласованию сторон можно и ранее.
в этом есть смысл "кривобокости" нормы..если в КЗоТе было чётко прописан срок пресекательный - 2 недели и ничего другого, то в 80-й он отсутсвует и звучит он - не менее.. а потом начинается играс словами.. и попытки судов исправлять косяки законодателя..при этом особо в норму не вчитываясь. ИМХОНе требуется здесь ни когда он жалаит, ни даты написания им заявления. Ибо они не имеют значения, а по смыслу всиво сказанного важна именно та дата, которая и стоит в ст.80, - уведомления работодателя об искреннем желании расстаться. В этом и есть смысел процедуры расставания.
Сообщение отредактировал Northem: 17 May 2008 - 08:02
#66
Отправлено 17 May 2008 - 13:53
Кассационное определение
Как следует из материалов дела, заявление Булава А.А. о расторжении трудового договора от 22.07.2004 поступило работодателю в день составления заявления, истец просил расторгнуть трудовой договор 05.08.2004,
цитата взята из описательной части определения.... (как бы помяхче-то... короче, не оттудаОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 22 января 2004 г. N 11-О
) Скорее надо было цитировать это: Часть третья статьи 80 Трудового кодекса Российской Федерации предоставляет возможность работнику, в случае установленного нарушения работодателем указанных в этой норме нормативных актов и соглашений, договоров, прекратить трудовые отношения (если он не считает целесообразным добиваться восстановления своих прав) по своей инициативе в предпочтительное для него время и, соответственно, в исключение из общего правила он освобождается от необходимости отрабатывать у данного работодателя двухнедельный срок после подачи заявления об увольнении.Про КЗоТ молчу по ряду причин... в первую очередь та, что он скончался.
Lbp
Вы несправедливы в этом случае... жаль.срабатывает общее правило ст.80. А там все написано четко.
Стармел
Вы никогда не работали на железной дорогеЭто просто экстрим какой-то.
Lbp
кто бы спорил... желать ещё не значит мочь... порядок расторжения обязателен для обеих сторон.Работник, расшифровывая сложную ст.80, сообщает работодателю о желании уволиться.
там на самделе нет даты никакой - там условный срок, агаИбо они не имеют значения, а по смыслу всиво сказанного важна именно та дата, которая и стоит в ст.80
Короче закидали шапками... ээх... кадровики
#67
Отправлено 17 May 2008 - 15:57
Lbp , ну про "заткнуть дырку в штатке" я вообще молчу, просто подразумевалось. Но, как правило, найти за две недели кого-нибудь на замену редко получается. 
Вот со мной многие спорят относительно того, что трудовое право в большей степени публичное, чем частное, но все эти заявления об увольнении, предупреждения и проч. в данном случае как раз таки - одно из проявлений частности права. По большей части работник в бутылку не лезет и работодатель тоже, договариваются.
Накинулись все на бедного работодателя, который прямо монстр какой-то, оплот капитализма и бизнеса.
Увольняется воспитательница из детского сада, если она просто бросит группу и через два дня её не будет (она нянькой к олигарху нанялась, чем быстрее уволиться, тем лучше), то заведующую детсадом порвут родители, которым некуда девать детей, и к бизнесу это не имеет никакого отношения.Законодатель немного смягчил императивность норм КЗоТ и в ТК появилась возможность работнику и работодателю договориться о сроках увольнения по собственному желанию работника. При этом есть еще во многом "дублирующее" основание увольнения -по соглашению сторон.
Сообщение отредактировал Стармел: 17 May 2008 - 15:58
#68
Отправлено 18 May 2008 - 00:55
Northem
Остальные возражения, извините, в том же духе.
Неубедительно. Более того, невнятно.
Tony V
Я не знаю, что можно здесь мудрить?
Работник, подавая заявление работодателю, сообщает о своем предстоящем увольнении. Если он желает раньше, вот тогда и пишет об этом. Если раньше не желает, то не пишет ничего. И его увольняют через две недели.
И не надо ничего выдумывать.
Покажите мнге пальчиком, где я написала слово "соглашение"?причём тут соглашение сторон??
Остальные возражения, извините, в том же духе.
Неубедительно. Более того, невнятно.
Tony V
Я не знаю, что можно здесь мудрить?
Работник, подавая заявление работодателю, сообщает о своем предстоящем увольнении. Если он желает раньше, вот тогда и пишет об этом. Если раньше не желает, то не пишет ничего. И его увольняют через две недели.
И не надо ничего выдумывать.
#69
Отправлено 19 May 2008 - 09:58
Lbp
Уважаемая, одно дело как увольняют, другое дело как предусмотрено ТК РФ. Если работник не указывает срок, при этом срок не менее 2-х недель, тогда нет вопросов.. А если срок не указывается, то как работодатель должен гадать в какой срок уволить работника??? В 2-х недельный срок или в 3-х или в месячный???
Кроме того законом не предусмотрено увольнение в двухнедельный срок по умолчанию при неуказании срока работником
Уважаемая, одно дело как увольняют, другое дело как предусмотрено ТК РФ. Если работник не указывает срок, при этом срок не менее 2-х недель, тогда нет вопросов.. А если срок не указывается, то как работодатель должен гадать в какой срок уволить работника??? В 2-х недельный срок или в 3-х или в месячный???
Кроме того законом не предусмотрено увольнение в двухнедельный срок по умолчанию при неуказании срока работником
#70
Отправлено 19 May 2008 - 10:24
хым... при решении данного вопроса я бы исходил из направленности воли сторон, короче кто чего хочет...
чего хочет работник??? уволиться
что он должен для этого сделать??? написать заявление и предупредить работодателя - не позднее чем за 2 недели...
чего хочет работодатель??? что бы у него был работник (этот или уже другой не важно)
что он должен для этого сделать??? либо каким либо ЗАКОННЫМ способом оставить данного работника, либо найти другого...
мне кажется мудрствовать нечего тут...
воля работника выражена и облечена в требуемую законом форму... обязанность работодателя не препятствовать работнику... две недели отработал и вперед –попутного ветра
чего хочет работник??? уволиться
что он должен для этого сделать??? написать заявление и предупредить работодателя - не позднее чем за 2 недели...
чего хочет работодатель??? что бы у него был работник (этот или уже другой не важно)
что он должен для этого сделать??? либо каким либо ЗАКОННЫМ способом оставить данного работника, либо найти другого...
мне кажется мудрствовать нечего тут...
воля работника выражена и облечена в требуемую законом форму... обязанность работодателя не препятствовать работнику... две недели отработал и вперед –попутного ветра
#71
Отправлено 19 May 2008 - 11:15
Михauл
Я знаю чему учили в школе в 80-х годахА вы обладаете обширной коллекцией виртуальных споров 80-годов???
А Вы поняли, о чем Вы?похоже Вы не поняли, о чем я... smile.gif
#72
Отправлено 19 May 2008 - 11:40
Heryk
я бы тоже, для начала бы необходимо определить тогда волю, а если воля выражена так, что срок увольнения неопределён, тогда работодателю нет никаких законных указаний. Прийдёт ч/з 3 недели этакий оболтус и скажет, что хотел уволиться через месяц, что говорил об этом мастеру, мастер скажет, что не помнит и т.д. и т.п. А ст. 80 говорит, что срок должен быть определённым, а не неопределённымпри решении данного вопроса я бы исходил из направленности воли сторон
#73
Отправлено 19 May 2008 - 12:12
Не могу уяснить один момент.
Пишет работник заявление - Прошу уволить по собственному желанию. ТОЧКА.
Как определить момент прекращения трубовых отношений.
Поиск и ФАК поюзал... как-то нинашОл, если было - пните в нужную сторону.
Надеюсь, что работник хоть дату написания заявления поставил (а иначе вобще не понятно будет с какого срок отсчет вести предупреждения)? Тогда - две недели. Ибо таков общий срок отработки, если стороны не пришли к иному соглашению, что и отражается в заявления ("прошу меня уволить с.." и пр.). С другой стороны, аботодатель вправе уволить работника и до истечения этих дву недель, с момента написания такого заявления и в этом случае, представляется мне, согласие сторон удет фисироваться в приказе об увольнении и тут уже работник, подписав такой приказ, не отмажется что он хотел уволиться в другой день.
А вообще, кадровики следили бы уж о правильности оформления своми работниками таких заявлений, то есть с указанием даты предполааемого увольнения.
#74
Отправлено 19 May 2008 - 12:34
Tony V
вы исходите из того, что законодатель указывая в статье "не позднее чем за две недели" имел ввиду что такое заявление может быть подано и за месяц и за два и за полгода...
внимательно перечитав статью вынужден с вами согласиться, погорячился... воля работника не конкретизирована...
Прийдёт ч/з 3 недели этакий оболтус и скажет, что хотел уволиться через месяц, что говорил об этом мастеру, мастер скажет, что не помнит и т.д. и т.п. А ст. 80 говорит, что срок должен быть определённым, а не неопределённым
вы исходите из того, что законодатель указывая в статье "не позднее чем за две недели" имел ввиду что такое заявление может быть подано и за месяц и за два и за полгода...
внимательно перечитав статью вынужден с вами согласиться, погорячился... воля работника не конкретизирована...
#75
Отправлено 19 May 2008 - 13:07
Heryk
вот именно, что норма императивна, а не диспозитивна, как тут пытаются представить дело наши уважаемые оппоненты.воля работника не конкретизирована...
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
