Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Переквалификация со 111 (ч4) на 109 (ч.1) УК Рф


Сообщений в теме: 94

Опрос: Каким будет решение по жалобе

Каким будет решение по жалобе

Вы не можете видеть результаты проса пока не проголосуете.
Голосовать Гости не могут голосовать

#51 Пабло Э.

Пабло Э.
  • ЮрКлубовец
  • 239 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2016 - 13:14

 

Три удара по лицу (открытый перелом костей носа, ушибы слизистых), смерть от асфиксии путём аспирации крови.

всегда было так, что вред здоровью, т.е. составы, предусмотренные ст.ст. 111-115 УК РФ, в общем случае квалифицировались по достигнутому результату. однако ж в деле боксера у ночного клуба фемида пошла на поводу у толпы общественного мнения, что не есть хорошо

 

 

по моему как раз в деле мерзоева толпа была за его публичное сожжение живьем или я что то пропустил?

 

Предлагаю воздержаться от офф-топа. Предупреждение.


Сообщение отредактировал OldmAN: 26 February 2016 - 14:48

  • 0

#52 Dentol

Dentol
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 95 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2016 - 13:28

Нарушение п.7 Правил.


Сообщение отредактировал OldmAN: 26 February 2016 - 14:45

  • 0

#53 Эдя

Эдя
  • Старожил
  • 4919 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2016 - 14:49

в общем случае квалифицировались по достигнутому результату

Только вот как быть с умыслом на причинение тяжкого вреда здоровью? Чел. ведь не предвидел и не мог предвидеть тяжких последствий. И при отсутствии сильной степени опьянения потерпевшего, исход бы был 115 УК РФ


  • 0

#54 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5992 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2016 - 15:01

Только вот как быть с умыслом на причинение тяжкого вреда здоровью?

Можно косвенный подтянуть, но вот причина смерти... а какой промежуток времени прошел с момента причинения до наступления смерти? 


  • 0

#55 Эдя

Эдя
  • Старожил
  • 4919 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2016 - 15:14

а какой промежуток времени прошел с момента причинения до наступления смерти?

Эксперт даёт от нескольких минут до 1,5 часа.

 

Можно косвенный подтянуть

Ну а как же "Умышленное причинение тяжкого вреда..."? Клиент не боксёр, не единоборец какой нить...


  • 0

#56 Dachnik

Dachnik
  • Старожил
  • 2707 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2016 - 15:18

Из практики. 2000 год. Чел в бытовом конфликте "зарядил" в репу оппоненту. Оппонент ушёл домой и прилёг спать. На предложение сожительницы вызвать скорую ответил отказом, дескать кровь из носа не предмет для мужика вызывать скорую. Во сне захлебнулся кровью. Осудили по ч.4 ст.111 УК РФ. Дали минимум -5 лет. И вот до сих пор терзают сомнения. Причинно-следственной связи ведь нет. :((
Эдя. Олдмэн ведь намекает на косвенный умысел. Здесь надо "разбивать".

Сообщение отредактировал Dachnik: 26 February 2016 - 15:20

  • 0

#57 Эдя

Эдя
  • Старожил
  • 4919 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2016 - 15:47

И вот до сих пор терзают сомнения. Причинно-следственной связи ведь нет.

А эксперт как выразился в заключении?


Эдя. Олдмэн ведь намекает на косвенный умысел.

111 я с косвенным умыслом = 109 я). Не?


  • 0

#58 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5992 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2016 - 16:05

Олдмэн ведь намекает на косвенный умысел. Здесь надо "разбивать".

Угу.

 

111 я с косвенным умыслом = 109 я). Не?

Нет. 111 ч.4 - умысел на причинение вреда здоровью (тяжкого) - прямой или косвенный, смерть - неосторожность.


  • 2

#59 Bold

Bold
  • Старожил
  • 2695 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2016 - 16:35

Только вот как быть с умыслом на причинение тяжкого вреда здоровью?

так вот умысел и определялся "достигнутым результатам", состав то материальный... исходя из той идеи, что нанося удар в ту или иную часть тела, лицо предвидело возможность наступление негативных последствий, но пренебрегло этим. так по крайней мере в учебниках писали, по которым я учился.. что читали другие судьи, то мне неведомо


  • 0

#60 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5992 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2016 - 16:54

111 я с косвенным умыслом = 109 я). Не?

109-я, это если никакого насилия применять/вреда здоровью причинять не намеревался, а тут упс, в результате совершенных действий жмурик и образовался, и смерть находится в ППС с действиями.


  • 0

#61 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4299 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2016 - 18:55

109-я, это если никакого насилия применять/вреда здоровью причинять не намеревался,

ну не всегда так, дело Мирзаева тому пример. Главное ППСС.

так вот умысел и определялся "достигнутым результатам", состав то материальный... исходя из той идеи, что нанося удар в ту или иную часть тела, лицо предвидело возможность наступление негативных последствий, но пренебрегло этим. Так по крайней мере в учебниках писали,

 

 

ну в УК написано, что умысел это когда желает наступления последствий или не желает, но безразлично к ним относится. "Пренебрегло" скорее указывает на небрежность И должна быть ППСС. Здесь ее нет.

 

По описанию; "зарядил в репу" (разбил нос, скорее всего) - нет тут статьи 111. Тем более 111 ч.4 Да тут и 109 нет. Смерть есть результат действий (бездействий) самого умершего, а не того, кто ему в репу зарядил.


Сообщение отредактировал qwerty))): 26 February 2016 - 19:22

  • 0

#62 Bold

Bold
  • Старожил
  • 2695 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2016 - 19:04

адмирал, на флагмане сыграли "большой сбор", а вас всё нет...


  • 0

#63 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4299 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2016 - 19:12

в общем случае квалифицировались по достигнутому результату.

объективное вменение? недопустимо.

 

однако ж в деле боксера у ночного клуба фемида пошла на поводу у толпы общественного мнения, что не есть хорошо

смерть Агафонова - результат приземления головой об асфальт. 


Сообщение отредактировал qwerty))): 26 February 2016 - 19:23

  • 0

#64 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5992 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2016 - 19:24

ну не всегда так, дело Мирзоева тому пример.

Не пример.


  • 1

#65 Эдя

Эдя
  • Старожил
  • 4919 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2016 - 07:43

Хмм, чел ударил, разбил нос - эксперт даёт лёгкий (у живых), но кровь затекла в лёгкие и образовался труп.

Разбивая нос, чел скорее всего предвидел наступление последствий в виде причинения лёгкого вреда здоровью, значит ч. 1 ст. 115, но он не предвидел и не мог предвидеть труп значит ч. 1 ст. 109. В итоге должно быть ч. 1 ст. 115 + ч. 1 ст. 109 й.

В общем этот состав с двумя формами вины, головняк для всех...


  • 0

#66 Dachnik

Dachnik
  • Старожил
  • 2707 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2016 - 11:24

Хмм, чел ударил, разбил нос - эксперт даёт лёгкий (у живых), но кровь затекла в лёгкие и образовался труп.
Разбивая нос, чел скорее всего предвидел наступление последствий в виде причинения лёгкого вреда здоровью, значит ч. 1 ст. 115, но он не предвидел и не мог предвидеть труп значит ч. 1 ст. 109. В итоге должно быть ч. 1 ст. 115 + ч. 1 ст. 109 й.

Вот эту тему надо и качать в суде. Но. Ходатайство об изменении квалификации надо подавать на следствии.
  • 0

#67 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5992 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2016 - 11:43

 

Хмм, чел ударил, разбил нос - эксперт даёт лёгкий (у живых), но кровь затекла в лёгкие и образовался труп.
Разбивая нос, чел скорее всего предвидел наступление последствий в виде причинения лёгкого вреда здоровью, значит ч. 1 ст. 115, но он не предвидел и не мог предвидеть труп значит ч. 1 ст. 109. В итоге должно быть ч. 1 ст. 115 + ч. 1 ст. 109 й.

Вот эту тему надо и качать в суде. Но. Ходатайство об изменении квалификации надо подавать на следствии.

 

Согласен полностью, но суд легко может выстроить конструкцию типа: "нанося удар, не желал причинения ТВЗ, но сознательно допускал или относился безразлично к последствиям (при том, что перелом костей носа со смещением может сам по себе полностью блокировать дыхание), вот и ТВЗ с косвенным умыслом; не предвидел, но мог и должен был - вот и смерть по неосторожности.

Для закрепления "конструкции" вопросы гос. обвинителя или их чести, типа:

- Подсудимый, вы понимали, что нанося удар в лицо можете причинить потерпевшему перелом костей носа и кровотечение?

- Подсудимый, как Вы считаете, перелом носа и кровотечение из носа могло затруднить или воспрепятствовать дыханию потерпевшего?

... и т.д., и  т.п.


 В общем этот состав с двумя формами вины, головняк для всех...

Таки, да.


  • 0

#68 Эдя

Эдя
  • Старожил
  • 4919 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2016 - 11:50

Ходатайство об изменении квалификации надо подавать на следствии.

Да, сейчас и готовлю. 1. Возобновить 2. Предъявиться по ч. 1 ст. 109. 3. Изменить меру)))

Третье конечно я загнул)))

 

Подсудимый, вы понимали, что нанося удар в лицо можете причинить потерпевшему перелом костей носа и кровотечение?

"Нет, я не вообще не думал что могу нос поломать"

 

Подсудимый, как Вы считаете, перелом носа и кровотечение из носа могло затруднить или воспрепятствовать дыханию потерпевшего?

"Наверное, я в анатомии слаб"

 

и т.д., и т.п.

"удары наносил, но тяжкий вред причинить не хотел"

При чём на этом чел стоит от явки с повинной и далее


  • 0

#69 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5992 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2016 - 12:41

Нет, я не вообще не думал что могу нос поломать"

Из описательно-мотивировочной части приговора:...к возможному наступлению последствий в виде перелома костей носа, признанного, согласно заключению СМЭ, ТВЗ, подсудимый N относился безразлично, что свидетельствует о его умысле, направленном на причинение ТВЗ потерпевшего...

 

"Наверное, я в анатомии слаб"

...к показаниям подсудимого в данной части суд относится критически...

;))


  • 0

#70 Эдя

Эдя
  • Старожил
  • 4919 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2016 - 15:12

к показаниям подсудимого в данной части суд относится критически...

В части доводов защиты суд всегда относится критически(((

В понедельник следователю ход-во закину, ну а там... в общем всё только начинается)

Практика нашего обл. суда однозначно 111 я(((. Хотя в других регионах (погуглил) практика переквалификации имеется


  • 0

#71 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5992 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2016 - 15:37

Практика нашего обл. суда однозначно 111 я(((. Хотя в других регионах (погуглил) практика переквалификации имеется

А что ВС РФ?


  • 0

#72 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4299 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2016 - 15:48

.к возможному наступлению последствий в виде перелома костей носа, признанного, согласно заключению СМЭ,

а перелом костей носа - это тяжкий вред?


Хмм, чел ударил, разбил нос - эксперт даёт лёгкий (у живых), но кровь затекла в лёгкие и образовался труп.

затекание крови в легкие - это уже результат действий самого умершего.

 

 

Разбивая нос, чел скорее всего предвидел наступление последствий в виде причинения лёгкого вреда здоровью, значит ч. 1 ст. 115,

 

да

 

но он не предвидел и не мог предвидеть труп значит ч. 1 ст. 109.

 не значит. Между действиями обвиняемого и смертью нет прямой причинно-следственной связи.


Сообщение отредактировал qwerty))): 27 February 2016 - 15:50

  • 0

#73 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5992 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2016 - 15:52

а перелом костей носа - это тяжкий вред?

 Вполне возможен, как вред здоровью, вызвавший развитие угрожающего жизни состояния.

 

затекание крови в легкие - это уже результат действий самого умершего.

угу... но только в случае, если он сам себе нос расковырял.


  • 0

#74 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4299 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2016 - 15:59

угу... но только в случае, если он сам себе нос расковырял.

нет, он лег спать с кровотечением, отказавшись от медицинской помощи. Это и есть действия (бездействия) непосредственно приведшие к смерти. То а) не остановленное кровотечение и б) лежачее положение - привели к смерти. 


Сообщение отредактировал qwerty))): 27 February 2016 - 16:24

  • 0

#75 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5992 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2016 - 16:41

 

угу... но только в случае, если он сам себе нос расковырял.

нет, он лег спать с кровотечением, отказавшись от медицинской помощи. Это есть действия (бездействия) непосредственно приведшие к смерти. То а) не остановленное кровотечение и б) лежачее положение - привели к смерти. 

 

Идите в суд. Вы там будете петь (почти цы))

Почему вы решили, что:

а) потерпевший отказался от медпомощи?

б) откуда сведения, что кровотечение не было остановлено (кстати, какое из них (внешнее, внутреннее)?

в) могло ли остановленное кровотечение возобновиться, и что тогда можно "вменить" потерпевшему? 

г) почему потерпевший должен был постоянно находиться в вертикальном положении и мог ли он это сделать?))


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных