Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

наследство в гражданском браке


Сообщений в теме: 55

#51 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2008 - 02:32

Прочитал тему. Не понял одного момента. Предположим, у деда есть основания считать себя иждивенцем наследодателя и, соответственно, наследником. Других наследников из числа "очередей" нет. Единственный возможный наследник - только РФ в лице ФАУФИ. Почему дед должен именно в суде свои права отстаивать? И с кем ему в таком случае судиться, если оппонентов, утверждающих обратное, нет и не предвидится?

Вот, например, если некто считает себя сыном наследодателя, он просто представляет доказательства о том, что он есть сын, и вступает в права наследника. А что делать иждивенцу в случае, когда есть все основания считать его таковым? Ну, или ему кажется, что эти основания есть и что доказательств достаточно? Почему он не может заявиться в том же порядке, что и остальные наследники - то есть прямо к нотариусу?

Добавлено в [mergetime]1228422749[/mergetime]
tania jolo
Не верьте ему. Такого постановления нет. Есть постановление, обязывающего его на Вас жениться :D
  • 0

#52 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2008 - 02:54

joniz

Действующее законодательство определяет понятие иждивения в ч. 3 ст. 9 Федерального закона от 17 декабря 2001 г. N 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", которая гласит, что члены семьи умершего кормильца признаются состоявшими на его иждивении, если они находились на его полном содержании или получали от него помощь, которая была для них постоянным и основным источником средств к существованию.

Господа, с какого перепугу суд применяет к отношениям по наследованию, регулируемым ГК РФ, норму из ФЗ, регулирующего исключительно вопросы пенсионного права без намёка на расширительное толкование его терминов? При этом эта же самая норма прямым текстом очерчивает круг возможных иждивенцев членами семьи, что прямо означает невозможность применения этого определения для целей наследования (поскольку наследниками в статусе иждивенца могут быть любые граждане)? ИМХО, дело для КС РФ с позитивным прогнозом, поскольку судебное применение этой нормы из закона не вытекает, а Конституции РФ противоречит.

Кроме того, даже из этого определения не следует, что помощь должна быть обязательно денежной. Если безногому пенсионеру помогает пенсионер с ногами, то это помощь. Постоянная. Основной источник для существования, поскольку даже собственную пенсию безногий получить без помощи другого человека не может - до двери не дойдёт.

Добавлено в [mergetime]1228424048[/mergetime]
Вообще, если считать это судебное решение прецедентом, то иждивенцев в РФ не бывает. Вообще. РФ - социальное государство. У нас каждый пенсионер и каждый инвалид имеет самостоятельный источник дохода - пенсию. Правда, этой пенсии порой на жизнь не хватает, но источник-то есть. То есть любой человек, имеющий пенсию - заведомо не иждивенец кого-либо. Абсурд???
  • 0

#53 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2008 - 03:05

Там суть такая: сожительница решила купить квартиру в кредит. На первый взнос денег ей дал сожитель и была написана расписка такого содержания: "получила от Васи 100 рублей на покупку 1/2 доли в квартире такой-то".

Если так всё просто, то в делах по наследованию такую расписку можно задним число сделать. И подделать подпись наследодателя, который уже ничего не оспорит. Оппоненты сожителя обычно со стороны пришедшие, документов для сравнения подписей не имеют. Опять-таки можно закорюку поставить такую, которая не позволит эксперту заявить ни о подлинности, ни о фальшивости подписи. А риски такого ответа на том, кто поднимает вопрос о подделке - то есть на оппоненте сожителя.
  • 0

#54 in-yan

in-yan
  • Старожил
  • 1086 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2008 - 03:49

Почему он не может заявиться в том же порядке, что и остальные наследники - то есть прямо к нотариусу?

Статья 1148 ГК. Наследование нетрудоспособными иждивенцами наследодателя

1. Граждане, относящиеся к наследникам по закону, указанным в статьях 1143 - 1145 настоящего Кодекса, нетрудоспособные ко дню открытия наследства, но не входящие в круг наследников той очереди, которая призывается к наследованию, наследуют по закону вместе и наравне с наследниками этой очереди, если не менее года до смерти наследодателя находились на его иждивении, независимо от того, проживали они совместно с наследодателем или нет.

Нотар подтверждает бесспорные факты. Факт нетрудоспособности нотариус может подтвердить (пенсионеры по возрасту, инвалиды детства и всех трех групп), но факт нахождения на иждивении не является бесспорным и его может установить только суд


Добавлено в [mergetime]1228427390[/mergetime]

Господа, с какого перепугу суд применяет к отношениям по наследованию, регулируемым ГК РФ, норму из ФЗ, регулирующего исключительно вопросы пенсионного права без намёка на расширительное толкование его терминов? При этом эта же самая норма прямым текстом очерчивает круг возможных иждивенцев членами семьи, что прямо означает невозможность применения этого определения для целей наследования (поскольку наследниками в статусе иждивенца могут быть любые граждане)? ИМХО, дело для КС РФ с позитивным прогнозом, поскольку судебное применение этой нормы из закона не вытекает, а Конституции РФ противоречит.

Суд внимательно читает текст ст.1148 ГК

Сообщение отредактировал in-yan: 05 December 2008 - 10:52

  • 0

#55 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6881 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2008 - 13:14

in-yan

факт нахождения на иждивении не является бесспорным

Во всех ли случаях? :D
  • 0

#56 in-yan

in-yan
  • Старожил
  • 1086 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2008 - 14:11

in-yan

факт нахождения на иждивении не является бесспорным

Во всех ли случаях? :D

А какие документы должен представить нотару Имярек, чтобы эти документы бесспорно подтверждали нахождение Имярек на иждивении наследодателя в последний год его жизни?
Установление факта нахождения на иждивении предусмотрено п.2 ч.2 ст.264 ГПК
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных