Сообщений в теме: 213

[vicktor]

зарегестрирована по месту жительства

Блин! Так КАКОЙ тогда Вам еще "документ" то нужен?

Сообщение отредактировал vicktor: 26 August 2008 - 17:34

[NALINA]

vicktor неужели непонятно?
если будет документ в виде решения - то за его НЕИСПОЛНЕНИЕ - можно штрафовать и наказывать.
А за мое выселение - мне судиться(

[vicktor]

NALINA

есть два направления на инвалидность с полными диагнозами:
1. В Туркмении, но там как раз отменили пенсии по инвалидности и я не оформляла ничего(
2. Заключение местной клиники 2006 года тоже с направлением на инвалидность, но я еще тогда жила по загранпаспорту и не могла оформить, плюс не было денег на необходимое обследование в Волгограде(
3. Сейчас смысла нет оформлять, за тот же срок подходит общая пенсия по возрасту, хотя последний документ для инвалидности получила совсем недавно, благодаря Людмиле прошла обследование в областном центре, без этого документа инвалидность не оформляют.

Вообще то статус инвалида в Вашем случае дело не лишнее. Непонятно, почему Вы уклоняетесь от его получения? Никогда не слышал, чтобы прохождение МСЭК было платным.

[NALINA]

Вообще то статус инвалида в Вашем случае дело не лишнее. Непонятно, почему Вы уклоняетесь от его получения?  Никогда не слышал, чтобы прохождение МСЭК было платным. 

я не уклоняюсь(( но для назначения инвалидности по моим диагнозам нужно раз в полгода делать МРТ - а оно только платное и не дешевое( и в нашем городе нет его - только в областном центре.


Что вы-то все меня в грехах подозреваете?
Думаете мне пенсия поинвалидности была бы лишней? хоть она и копеечная(

[vicktor]

NALINA

vicktor неужели непонятно?
если будет документ в виде решения - то за его НЕИСПОЛНЕНИЕ - можно штрафовать и наказывать.

Судебное решение "о признании права пользования" не подлежит исполнению. За его "неисполнение" никто оштрафован быть не может. Такое решение Вам ничего не даст.NALINA

А за мое выселение - мне судиться

Ничего не понял. Что Вы имеете ввиду?

[NALINA]

А за мое выселение - мне судиться

Ничего не понял.  Что Вы имеете ввиду?

ну если завтра я пойду вот на уколы, приду - а замки сменены и вещи на улице... что делать?

судиться.....

[vicktor]

NALINA

нужно раз в полгода делать МРТ - а оно только платное и не дешевое( и в нашем городе нет его - только в областном центре.

МРТ охватывается программой ОМС. Другой вопрос, что бесплатно это долго и сопряжено с бюрократическими формальностями.

[NALINA]

Судебное решение "о признании права пользования" не подлежит исполнению. За его "неисполнение" никто оштрафован быть не может. Такое решение Вам ничего не даст.NALINA

vicktor
а судебное решение об определении порядка пользования?

[vicktor]

А за мое выселение - мне судиться

Ничего не понял.  Что Вы имеете ввиду?

ну если завтра я пойду вот на уколы, приду - а замки сменены и вещи на улице... что делать?

судиться.....

Ну да. А при наличии у Вас решения "о признании права пользования" судиться бы Вам не пришлось?

[NALINA]

МРТ охватывается программой ОМС. Другой вопрос, что бесплатно это долго и сопряжено с бюрократическими формальностями.

vicktor в государственных учреждениях здравоохранения нашей области - такой аппаратуры нет. Только в коммерческой структуре, в областном центре.
Из маленького городка с отрицательным бюджетом дотацию получить? на обследование? даже не смешно(

[Irka]

ну если завтра я пойду вот на уколы, приду - а замки сменены и вещи на улице... что делать?

такое может произойти и если у Вас на руках будет

любой документ - о порядке ли пользования, или о чем ином, чтобы из него было видно, что я имею право пользования, хотя бы косвенно.

документ-то Вас не защитит....

[NALINA]

Irka любая бюрократическая бумажка, а тем более решение - обладает магическими свойствами)))
тут и наказание за неисполнение, тут и наряд дежурный докУмент узреет....

а так - бегай паспорт показывай? и соседям жалуйся и просись на ночь?

[vicktor]

судебное решение об определении порядка пользования

когда вещи уже на улице тоже не дает никаких привелегий. И как Вы собираетесь в однушке "порядок пользования" определять? Кому в каком углу кровать ставить или кому на кухне спать?

Кстати, когда вещи на улице - это,как минимум, самоуправство. И Вашем случае скорее всего уголовное.

NALINA

в государственных учреждениях здравоохранения нашей области - такой аппаратуры нет. Только в коммерческой структуре, в областном центре.
Из маленького городка с отрицательным бюджетом дотацию получить? на обследование? даже не смешно(

Похоже о разных вещах говорим. Для целей получения инвалидности таких препятствий существовать не может. г. Камышин находится в Волгоградской области. Весьма крупной. Не верю, чтобы там не было возможным сделать МРТ по программе ОМС.

[NALINA]

хотя бы такой факт -допустим в решении прописано, что я имею право пользоваться своим телефоном и своей системой интернета по договорам, заключенным на мое имя лично.
сейчас такого решения нет - и мне обрывают провода уже неоднократно и калечат аппаратуру. ремонтирую сама(

а будет решение - уже неисполнение.. так вроде..

Ребята.. честно - голова кругом идет... за любой повод готова хвататься, чтобы оставили в покое меня(

[vicktor]

NALINA

а так - бегай паспорт показывай? и соседям жалуйся и просись на ночь?

паспорт с пропиской - самая "магическая" бумажка для милиции

NALINA

хотя бы такой факт -допустим в решении прописано, что я имею право пользоваться своим телефоном и своей системой интернета по договорам, заключенным на мое имя лично.
сейчас такого решения нет - и мне обрывают провода уже неоднократно и калечат аппаратуру. ремонтирую сама(

а будет решение - уже неисполнение.. так вроде..

телефон, интернет, провода к порядку пользования ж/п не имеют отношения. Если кто-то умышленно причиняет ущерб Вашему имуществу, на то КОАП (ст.7.17) и УК РФ (ст.167) существуют.

Добавлено в [mergetime]1219752367[/mergetime]
А вообще, в Вашем случае, чтобы Вас оставили в покое, необходимы меры предупредительного характера. Этим милиция должна заниматься. Вызвать на беседу, разъяснить, предупредить и проч. Однако наиболее эффективными будут меры, подкрепленные реальной угрозой благополучию потенциального причинителя. А такие меры эффективно применяются представителями теневой юстиции.

[NALINA]

самоуправство.

Если кто-то умышленно причиняет ущерб Вашему имуществу, на то КОАП (ст.7.17) и УК РФ (ст.167) существуют.

vicktor спасибо за подсказку.

тут для меня есть выход и здравые мысли.

все дело в том, что у меня мозги замусорены туркменским законодательством, тем более я чистый цивилист.
если можно - о самоуправстве в моем случае поподробнее?
буду рада совету.

[Irka]

тогда так (ну очень приблизительно... причесать все надо...)



В ______________ районный (городской) суд
______________ области (края, республики)

Истец: _________________________________

Ответчик: ______________________________

Исковое заявление


Я, ______________, являюсь гражданкой РФ с ________________ на основании ____________ (упомянуть удостоверение вынужденного переселенца – обязательно).
До ___(число)__________ я вместе со своими детьми сыном ________ и дочерью ___________ проживала в Туркмении в городе Ашхабаде с ____(дата)_______(или всю жизнь; или с рождения)__________.
При переселении на постоянное место жительство в Россию я продала свою ____комнатную квартиру в городе Ашхабаде.
Первым в РФ выехал мой сын _____ для приобретения жилья и упрощения обустройства семьи в РФ.
Квартира, расположенная по адресу ____________, была приобретена на имя сына (ответчика) _____(дата)_______. В это время я и моя дочь еще находились на территории Туркмении.
_____(дата)_______ мы с дочерью приехали в Россию и _____(дата)_______ зарегистрировались в квартире, купленной сыном на наши общие денежные средства.
Считаю, что с этого момента у меня возникло право пользования спорным жилым помещением.


В связи с изложенным, в соответствии со ст.292 ГК РФ
прошу суд:
признать за мной право пользования квартирой, расположенной по адресу _____________.


Приложения:
1. справка о состоянии здоровья
2. ходатайство о принятии обеспечительных мер в виде запрета выселения до момента разрешения спора по существу (мотивировать необходимость принятия таких мер тем, что уже милиция вызывалась… и приложить справку из ОВД).


Добавлено в [mergetime]1219752753[/mergetime]

Irka любая бюрократическая бумажка, а тем более решение - обладает магическими свойствами)))
тут и наказание за неисполнение, тут и наряд дежурный докУмент узреет....

несогласна я......

хотя бы такой факт -допустим в решении прописано, что я имею право пользоваться своим телефоном и своей системой интернета по договорам, заключенным на мое имя лично.
сейчас такого решения нет - и мне обрывают провода уже неоднократно и калечат аппаратуру. ремонтирую сама(

а будет решение - уже неисполнение.. так вроде..

да и с решением оборвут.... Не остановит никого решеие-то...
и потом никто Вам ничего н отремонтирует.... только по решению суда... Но разницы никакой... факт причинения вреда Вашему имуществу и причинителя Вам придется доказывать все равно....

[vicktor]

Irka

тогда так (ну очень приблизительно... причесать все надо...)
В ______________ районный (городской) суд

Зачем обращаться в суд с иском о признании права пользования ж/п, если чел. проживает в квартире и прописан? Предполагается, что и так право пользования есть. А вот кто с этим не согласен, тот пусть и обращается в суд

Добавлено в [mergetime]1219753558[/mergetime]
NALINA, а я вот все думаю, что это в Вашей с сыном квартире его жена делает?

Сообщение отредактировал vicktor: 26 August 2008 - 18:23

[Irka]

vicktor
я согласна с Вами...
я бы сама о собственности иск подавала...
но....
я так понимаю, что NALINA хочет так....
может быть ошибаюсь.....
тогда, прошу прощеия...


Добавлено в [mergetime]1219753710[/mergetime]
vicktor
плиз, обратите внимание на сообщение № 29...

[vicktor]

Irka

vicktor
плиз, обратите внимание на сообщение № 29...

Обратил. Ну, так мы вроде ситуацию с возможным признанием права дол. соб-ти на квартиру и не обсуждаем уже? Разве не так?

Добавлено в [mergetime]1219754421[/mergetime]

я согласна с Вами...
я бы сама о собственности иск подавала...
но....
я так понимаю, что NALINA хочет так....
может быть ошибаюсь.....
тогда, прошу прощеия...

Откуда такая робость и неуверенность? Не пристало сие практикующему юристу. Читать противно.

[Alderamin]

NALINA

Alderamin поверьте. мне есть с кем просто поговорить

Не вижу оснований не доверять своим глазам... Всё обсуждение запротоколировано... Вы говорите:

Мне сейчас нужен только рычаг, чтобы я не осталась на улице, пока соберу денег на угол

Все, что мне нужно, это любой документ - о порядке ли пользования, или о чем ином, чтобы из него было видно, что я имею право пользования, хотя бы косвенно.
Это даст мне возможность продержаться здесь, пока не решу свои проблемы с жильем.

Юристы Вам на это отвечают - наиболее правильным будет начать с предъявления иска о признании права собственности на квартиру. На это Вы заявляете:

Судиться же о праве собственности с сыном я считаю ниже своего достоинства.

Я прекрасно понимаю, что у Вас сложная ситуация. Но я никогда не пойму, что это за достоинство такое у человека, что, находясь под постоянной угрозой потери крыши над головой, он, тем не менее, отказывается воспользоваться совершенно нормальным, совершенно цивилизованным способом обеспечения своих интересов...

если будет документ в виде решения - то за его НЕИСПОЛНЕНИЕ - можно штрафовать и наказывать.

1) Штрафы - малоэффективный способ воздействия на должника... Вы, похоже, очень плохо себе представляете все сложности исполнения таких судебных решений...
2) Уточните, по поводу чего еще судиться с сыном Вы считаете ниже своего достоинства... По поводу признания судом за Вами права пользования квартирой Вы готовы судиться?

а судебное решение об определении порядка пользования?

Вы не собственник квартиры, чтобы такой иск заявлять... А судиться по поводу права собственности Вы не желаете... Так что порядок пользования для Вас определяется законом и соглашением с собственником... А письменного договора с собственником у Вас нет...

любая бюрократическая бумажка, а тем более решение - обладает магическими свойствами)))

Ну-ну...

тут и наказание за неисполнение, тут и наряд дежурный докУмент узреет....

Для наряда самая хорошая "бумажка" - штамп о регистрации в паспорте... Но и этот штамп - не панацея...

а так - бегай паспорт показывай?

И в чем же принципиальная разница между "бегай паспорт показывай" и "бегай решение суда показывай"?

хотя бы такой факт -допустим в решении прописано, что я имею право пользоваться своим телефоном и своей системой интернета по договорам, заключенным на мое имя лично.

Странно, что операторы заключили с Вами такие договоры...

vicktor

если будет документ в виде решения - то за его НЕИСПОЛНЕНИЕ - можно штрафовать и наказывать.

Судебное решение "о признании права пользования" не подлежит исполнению. За его "неисполнение" никто оштрафован быть не может. Такое решение Вам ничего не даст

Достаточно добавить требование обязать устранить препятствия в пользовании квартирой... Проблемы тут совсем в другом...

Кстати, когда вещи на улице - это,как минимум, самоуправство. И Вашем случае скорее всего уголовное.

Много приговоров можете продемонстрировать?

Зачем обращаться в суд с иском о признании права пользования ж/п, если чел. проживает в квартире и прописан?

Затем, что если он фактически проживает, то это еще не означает, что имеет соответствующее право. И если есть "прописка", то это тоже совсем не означает, что у лица имеется право пользования жилым помещением. Вы начинаете задавать весьма странные для юриста вопросы...

Предполагается, что и так право пользования есть.

Кем предполагается? На каком основании?

А вот кто с этим не согласен, тот пусть и обращается в суд

Кто с этим не согласен, предпочитает осуществить самозащиту своих прав...

а я вот все думаю, что это в Вашей с сыном квартире его жена делает?

Хм... Я просто фигею... Ндааа...

Irka

Исковое заявление

Квартира, расположенная по адресу ____________, была приобретена на имя сына (ответчика) _____(дата)_______. В это время я и моя дочь еще находились на территории Туркмении.
_____(дата)_______ мы с дочерью приехали в Россию и _____(дата)_______ зарегистрировались в квартире, купленной сыном на наши общие денежные средства.
Считаю, что с этого момента у меня возникло право пользования спорным жилым помещением.

Считать можно что угодно, а закон такого основания для возникновения права пользования не содержит...

Приложения:
1. справка о состоянии здоровья

И какое юридическое значение она имеет?

2. ходатайство о принятии обеспечительных мер в виде запрета выселения

Кому Вы предлагаете запретить выселять? Сыну? Так по закону он вправе это делать только в судебном порядке. Т.е., предлагаете запретить ему обращаться в суд с иском о выселении?

[Irka]

Ну, так мы вроде ситуацию с возможным признанием права дол. соб-ти на квартиру и не обсуждаем уже? Разве не так?

так не про право собственности...
я просила Вас мотивировать утверждение

я не вполне уверен, что сын может вселить в данную квартиру свою супругу

Читать противно

матом лучше?

Добавлено в [mergetime]1219755357[/mergetime]
Alderamin

Считать можно что угодно, а закон такого основания для возникновения права пользования не содержит...

И какое юридическое значение она имеет?

Кому Вы предлагаете запретить выселять? Сыну? Так по закону он вправе это делать только в судебном порядке. Т.е., предлагаете запретить ему обращаться в суд с иском о выселении?

я все это понимаю... и полностью с Вами согласна...

Человек (как я поняла) просит составить некую бумажку, которую суд примет к рассмотрению... и простопотянуть время для того, чтобы решить свои жлищные проблеммы....

Я уже говорила, я бы сама подала иск о преве собственнсти... и пыталась доказать именно участие в покупки квартиры... И время бы больше затянулось...

[vicktor]

матом лучше?

Матом конечно лучше, но, Arc, к сожалению против. Впрочем,мат приемлем только для частного общения между близкими людьми, и не приличествует на конфе.

Alderamin

vicktor
Цитата
если будет документ в виде решения - то за его НЕИСПОЛНЕНИЕ - можно штрафовать и наказывать.
Цитата
Судебное решение "о признании права пользования" не подлежит исполнению. За его "неисполнение" никто оштрафован быть не может. Такое решение Вам ничего не даст
Достаточно добавить требование обязать устранить препятствия в пользовании квартирой... Проблемы тут совсем в другом...

Какие "препятствия" в пользовании, если чел. еще живет в квартире, замки на месте и вещи не на улице?

Alderamin

Цитата
Кстати, когда вещи на улице - это,как минимум, самоуправство. И Вашем случае скорее всего уголовное.
Много приговоров можете продемонстрировать?

По Вашему, когда вещи "прописанной" матери оказываются на улице это "самозащита" гражданского субъективного права? А что до приговоров, так люди у нас не обращаются "куда надо", а зря.

Alderamin

Цитата
Зачем обращаться в суд с иском о признании права пользования ж/п, если чел. проживает в квартире и прописан?
Затем, что если он фактически проживает, то это еще не означает, что имеет соответствующее право. И если есть "прописка", то это тоже совсем не означает, что у лица имеется право пользования жилым помещением. Вы начинаете задавать весьма странные для юриста вопросы...

Весьма странная для юриста сентенция. Вы все перепутали и передернули. Каждое Ваше предложение в отдельности правильно, но в совокупности и в контексте обсуждаемого вопроса - ложны.
В суд обращаются за защитой нарушенных прав/интересов. Вот сын считает, что матери место на улице, вот и пусть идет с иском о выселении. А она в своем праве. В квартиру вседена как член семьи собственника, проживает в ней, зарегистрирована по м.ж. Регистрация, как адм. акт, покуда не доказано (в суде!) иное подтв. основательность пользования квартирой.

Цитата
Предполагается, что и так право пользования есть.
Кем предполагается? На каком основании?

регистрация подтв., что данная квартира - место жительство зарег. лица. Регистрация, как адм. акт, не может быть совершена без наличия гражд-прав. основания вселения у зарегистрированного лица. Любой адм. акт предполагается законным, покуда не доказано иное. Следовательно, факт регистрации подтверждает, покуда судом не установлено иное, факт наличия гр-пр. основания пользования квартирой.

Alderamin

Цитата
А вот кто с этим не согласен, тот пусть и обращается в суд
Кто с этим не согласен, предпочитает осуществить самозащиту своих прав...

выбросить на улицу зарегистрированного человека из квартиры нельзя. Выселение - только в судебном порядке. Такая "самозащита" - суть самоуправство и нарушение неприкосновенности жилища. Уголовщина, конкретно (ст.139,330 УК РФ).

[vicktor]

Цитата
а я вот все думаю, что это в Вашей с сыном квартире его жена делает?

Alderamin

Хм... Я просто фигею... Ндааа...

Право вселять в ж/п членов семьи принадлежит собственнику (сечас несовершеннолетних детей не обсуждаем. Это тема отдельного разговора). Все так. Однако утверждать, что это "право вселения" безгранично, пожалуй, все же преждевременно. Наверное, д.б. какие-то границы такого "права". Помимо соб-ка на законном основании еще и члены его семьи проживают. И уплотнение существенно влияет на их права. Поэтому, я считаю, что в определенных случаях, когда уплотнение существенно затрагивает права пользования членами семьи собственника соб-к вселять никого не может. Это конечно вопрос конкретного случая и находится в ведении суда. Другой вопрос, что м.б. и практики судебной нет (хотя где ее практику СОЮ найдешь?),или суд такую "доктрину" не воспримет и надеяться на такое решение в данном деле наивно. Но исходя из принципов гражданского права, я, думаю, прав. Если Вы не забыли, в нашем споре по делу Алексея НК мне удалось раздобыть постановление президиума Мособлсуда, в котром была полностью разделена моя аргументация. А ситуации вообщем схожи.
Но для "пустопорожних теоретизирований" здесь не место.

[NALINA]

NALINA, а я вот все думаю, что это в Вашей с сыном квартире его жена делает?

девочку он привез год назад, на что рассчитывал - не знаю, одна все же комната и раствориться в воздухе я не могла.
зарегестрировал ее временно, по месту пребывания.
все было вполне благолепно в отношениях.
Не хотела говорить, но придется, чтобы вы поняли кое-что из причин конфликта и характера участвующих сторон.
Тогда же он попросил меня обратиться к одному состоятельному родственнику с просьбой занять ему на бизнес крупную сумму денег. Родственник мне вынужден был отказать, так как только что на свободные деньги купил квартиру в Москве и сам находился уже не в "состоятельном" состоянии. В коем и прибывает сейчас - иначе бы мне лично помог.

Ну тогда началось мое выживание, тихо, постепенно.. потом громко, с матом, побоями и вызовом нарядов. Основная тема: мы тут хозяева, а ты пошла вон(
Когда для девочки возникла реальная возможность отвечать по доказанным фактам оскорблений, они зарегестрировали брак.
Было это месяц назад.
Комната перегорожена гипсокартонной стенкой. у меня реально 6м2 без двери(

Вобщем, пока я была здоровая и богатая - я была лучшая мама в мире, стала бедной и больной - мешаю жить.

Я очень внимательно читаю что вы пишите. Несмотря на мои множественные черепно-мозговые - голова соображает все еще)))
Если я сразу на что-то не отвечаю - то просто от усталости. Извините.
Я очень внимательно все обдумаю, что тут написано утром.
Спасибо за внимание к теме.