Сообщений в теме: 150

[Изяслав]

Stas26

и вообще я так понял, вопрос этот настолько элементарный ,что величайшие гуру юриспруденции типа Pastic'a, Smertch'a, Greeny12, "Лысого младенца" не проявляют активности

дык, тупите тут 3 страницы.

после расторжения договора кредитор вправе требовать уплаты начисленной за время действия договора неустойки, и % по 395 - с даты расторжения и по дату фактического исполнения обязательства.

что непонятного-то?

[manshin]

что непонятного-то?

как что, основания для подобного утверждения.

[Stas26]

manshin

возникнув, акцессорное обязательств прекратится только исполнением основного обязательства.
Возмите для примера штраф, а не пеню и все поймете. Возникший в период договора штраф вы взыщите и после расторжения договора. Почитайте практику. Тоже самое с пеней - пеня не возникает каждый день, как вам бы хотелось, поэтому раз возникнув она продолжает капать до исполнения основного обязательства (т.е. раз возникнув, это обеспечительное обязательство существует в отношении основного обязательства (например, в отншении одной из ежемесячных арендных плат), которое сохраняет силу.

+ пицот, имхо все верно в логике рассуждений.

str555

дык, тупите тут 3 страницы.

после расторжения договора кредитор вправе требовать уплаты начисленной за время действия договора неустойки, и % по 395 - с даты расторжения и по дату фактического исполнения обязательства.


что непонятного-то?

эт с чего вы взяли?

вы, кстати, к гуру не относитесь...


Добавлено в [mergetime]1220855926[/mergetime]
manshin

что непонятного-то?


как что, основания для подобного утверждения.

это просто мы глупые и не знаем...

Сообщение отредактировал Stas26: 08 September 2008 - 12:37

[Изяслав]

Stas26

manshin

Цитата
возникнув, акцессорное обязательств прекратится только исполнением основного обязательства.
Возмите для примера штраф, а не пеню и все поймете. Возникший в период договора штраф вы взыщите и после расторжения договора. Почитайте практику. Тоже самое с пеней - пеня не возникает каждый день, как вам бы хотелось, поэтому раз возникнув она продолжает капать до исполнения основного обязательства (т.е. раз возникнув, это обеспечительное обязательство существует в отношении основного обязательства (например, в отншении одной из ежемесячных арендных плат), которое сохраняет силу.

+ пицот, имхо все верно в логике рассуждений.

Вы на основании чего во время действия договора неустойку начисляли? на основании договора. договор расторгнут, основания для начисления неустойки? всё, нет. только 395.

вы, кстати, к гуру не относитесь...

йа заметил.

это просто мы глупые и не знаем...

и это тоже...

[A_Lex]

NOU

вопрос предельно конкретный: до какого момента взыскивается договорная неустойка в случае, если состоялось соглашение о расторжении договора

Так и ответ предельно конкретный - в отношении неустойки как меры ответственности за нарушение срока исполнения договорного денежного обязательства - до момента прекращения соответствующего обязательства (а указанный момент с датой расторжения договора не связан)

ЗЫ

Воды многовато, действительно

Сообщение отредактировал A_Lex: 08 September 2008 - 13:15

[manshin]

Вы на основании чего во время действия договора неустойку начисляли? на основании договора. договор расторгнут, основания для начисления неустойки? всё, нет. только 395.

а вам последний раз намекаю: расторжение договора влечет прекращение уже возникших обязательств?

[Stas26]

это глубокие мысли а не вода

[NOU]

Вижу - диалоги, которые здесь ведутся, захватывают - практически все "online"
Радует, что в "моём полку прибыло" - имею ввиду str555 и его

1) дык, тупите тут 3 страницы.

после расторжения договора кредитор вправе требовать уплаты начисленной за время действия договора неустойки, и % по 395 - с даты расторжения и по дату фактического исполнения обязательства.

что непонятного-то? и

2) Вы на основании чего во время действия договора неустойку начисляли? на основании договора. договор расторгнут, основания для начисления неустойки? всё, нет. только 395.

, а также Blacky с его/её

Полный акцепт!!

Ну, а если "о деле", то где Вы, уважаемый manshin в моих рассуждениях увидели, что я считаю, будто бы у меня

одна главная ошибка. вы почему-то считаете, что основное обязательство может существовать дальше, а акцессорное по непонятным причинам нет

?
Договор прекратил своё существование, обязательства сторон, из него вытекающие (в частности, например, по внесению арендной платы в таком-то размере и в такие-то сроки) - тоже. С прекращением действия договора ни основное, ни обеспечительное (неустойка) обязательства больше не существуют. А появляется другое обязательство -обязательство "недобросовестной" стороны исполнить "неисполненное" ею по расторгнутому договору (включая необходимость уплатить штрафы, неустойку и т.д.).

осталось только вспомнить, в каких случаях

Например, в случае, когда на это прямо указано во вступающем в силу законе.

а вы не знаете принципов действия договора во времени. тогда почитайте внимательно общую часть ГК

А Вы знаете о существовании общей части ГК РФ?

тут недавно была прекрасная тема о времени начала действия договора.

Предметом обсуждения здесь данный вопрос не является!

а вам последний раз намекаю: расторжение договора влечет прекращение уже возникших обязательств?

А каких же ещё? Естественно - возникших из договора, который позже сторонами был расторгнут. И - "на будущее время"!
A_Lex

Так и ответ предельно конкретный - в отношении неустойки как меры ответственности за нарушение срока исполнения договорного денежного обязательства - до момента прекращения соответствующего обязательства (а указанный момент с датой расторжения договора не связан) 

Ну, Вы и "отмочили"! Хотя - Вы какую неустойку имеете ввиду - "договорную" или "по ст. 395 ГК РФ"?

Воды многовато, действительно

А кто "лужи"-то делает?

[Stas26]

интересно, а судебная практика есть такая: по процентам расторгнутого договора?

[Smertch]

NOU

А Вы знаете о существовании общей части ГК РФ? 

а вы - нет?

[NOU]

Smertch

а вы - нет?

Ну, "здрасьте" - ещё один!
Довожу до сведения: существуют части 1,2,3,4 ГК РФ; есть общие положения о договоре и обязательствах и много ещё чего, однако общей части ГК РФ не существует "в принципе"!
Всё ещё хотите продолжить данный "спор"?

[Изяслав]

manshin

а вам последний раз намекаю: расторжение договора влечет прекращение уже возникших обязательств?

уже возникших? не влечет. нарушение имело место во время действия договора? есть обязанность по уплате неустойки, и расторжение договора не прекращает эту обязанность.
если же после расторжения. то оснований для возникновения обязательства по уплате неустойки нет, соглашение о неустойке, включенное в договор, прекратило свое действие вместе с ним.

2. При расторжении договора обязательства сторон прекращаются.

а вот поручительство, залог не прекращают действия - соответствующий договор поручительства, залога не был расторгнут.

[Smertch]

NOU

Ну, "здрасьте" - ещё один! 
Довожу до сведения: существуют части 1,2,3,4 ГК РФ; есть общие положения о договоре и обязательствах и много ещё чего, однако общей части ГК РФ не существует "в принципе"!
Всё ещё хотите продолжить данный "спор"? 

части в ГК - это следствие сугубо политических обстоятельств принятия кодекса, с содержательной точки зрения его деление формируется не частями, а разделами, коих, между прочим, 7 штук а теперь марш читать название первого раздела aka учить матчасть

[manshin]

уже возникших? не влечет.
а вот поручительство, залог не прекращают действия - соответствующий договор поручительства, залога не был расторгнут.

после "не влечет" точки было вполне достаточно.
Все акцессорные обязательства следуют судьбе основного обязательства. Если основное прекратится, то и акцессорное тоже.

Добавлено в [mergetime]1220862364[/mergetime]

...

советую изучить вопросы возникновения обязательств и их исполнения.

[Изяслав]

NOU

С прекращением действия договора ни основное, ни обеспечительное (неустойка) обязательства больше не существуют. А появляется другое обязательство -обязательство "недобросовестной" стороны исполнить "неисполненное" ею по расторгнутому договору (включая необходимость уплатить штрафы, неустойку и т.д.).

а это большой вопрос, который йа не стал бы без нужды касаться и 12-метровой палкой.
ВАС считает что по расторжении договора обязательства прекращаются на будущее, т.е., ничего с уже возникшим обязательством не происходит.
ВС считает что обязательство прекращается, но кредитор вправе требовать возмещения причиненным этим убытков.

[NOU]

Smertch

части в ГК - это следствие сугубо политических обстоятельств принятия кодекса, с содержательной точки зрения его деление формируется не частями, а разделами, коих, между прочим, 7 штук  а теперь марш читать название первого раздела aka учить матчасть

Если я правильно Вас понял, то аргументы "по существу" обсуждаемого вопроса у Вас закончились?

[manshin]

интересно, а судебная практика есть такая: по процентам расторгнутого договора?

у меня все заканчивалось первой инстанцией по делам о взыскании пени по договорам аренды. в том числе прекратившим свое действие.

[NOU]

str555

ВАС считает что по расторжении договора обязательства прекращаются на будущее, т.е., ничего с уже возникшим обязательством не происходит.

Что-то я "не догоняю", что именно Вы хотите сказать?
"Уже возникшее обязательство" расторжением договора и прекращается. Естественно - "на будущее время".
Противоречий между позициями ВАС РФ и ВС РФ не усматриваю - они говорят о разных вещах.

[Blacky]

Если основное прекратится, то и акцессорное тоже.

Оно по Вашему когда прекратится, акцессорное-то??

[manshin]

Если основное прекратится, то и акцессорное тоже.

Оно по Вашему когда прекратится, акцессорное-то??

в момент прекращения основного обязательства. только не путайте момент прекращения основного обязательства, момент расторжения договора, нарушение договора, ок ?

[NOU]

manshin

только не путайте момент прекращения основного обязательства, момент расторжения договора, нарушение договора, ок ?

Если не предусмотрено иное (в законе, договоре или соглашении о его расторжении), то с момента вступления соглашения о расторжении договора в силу обязательства сторон по отношению друг к другу прекращаются - "и основные, и дополнительные"
Не согласны?

[Smertch]

Smertch

части в ГК - это следствие сугубо политических обстоятельств принятия кодекса, с содержательной точки зрения его деление формируется не частями, а разделами, коих, между прочим, 7 штук  а теперь марш читать название первого раздела aka учить матчасть

Если я правильно Вас понял, то аргументы "по существу" обсуждаемого вопроса у Вас закончились?

Если вы не заметили, я здесь "по существу" и не высказывался, так что у меня аргументы по этой части и не начинались.

[manshin]

Не согласны?

нет. прекращение обязательство = прекращение его в будущем, т.е. больше права и обязанности не возникают вновь. возникшие обязательства (ака обязанности) по общему правилу ГК как раз расторжением договора не прекращаются.
мне вот просто интересно, сроный договор, т.е. прекращающийся в определенную дату, и по которому нет ежемесячного исполнения, а допустим однократный заем. Человек не возвращает к концу договора заем, хотя был обязан. все, договорная пеня за невозврат займа не начисляется? а ничего, что только она возникла в период действия договора (в последний день дейсвтия договора), а возникшая в период действия договора обязанность по выплате 1% в день за каждый день просрочки по общему правилу ГК РФ прекращением договора не прекращается?
Уже все разжевано, имхо. дальше некуда.

[NOU]

Smertch

Если вы не заметили, я здесь "по существу" и не высказывался, так что у меня аргументы по этой части и не начинались.

В таком случае - что Вы вообще здесь делаете?

[Stas26]

NOU

Smertch

Цитата
Если вы не заметили, я здесь "по существу" и не высказывался, так что у меня аргументы по этой части и не начинались.

В таком случае - что Вы вообще здесь делаете? 

профессор аккумулирует мысль... не мешай ему

Если не предусмотрено иное (в законе, договоре или соглашении о его расторжении), то с момента вступления соглашения о расторжении договора в силу обязательства сторон по отношению друг к другу прекращаются - "и основные, и дополнительные" 
Не согласны?

нет... т.к. если проанализировать Вашу позицию, выйдет, что долг тоже прекращается...

З.Ы. уже на 3й круг пошли вроде, 1 и тоже мусолить.

Может, кто новую струю мыслей запульнёт сюда?