Сообщений в теме: 69

[Dreamreal]

Mera, Вы представляете чьи-то интересы или свои в суде?


Добавлено немного позже:
Хочется найти грамотного юриста или адвоката в Москве

[Орокон]

Mera

На прошлой неделе суд отказал в иске работнице в полном объеме

выкладывайте решение или обезличенную мотивировку
будем думать

новым ФЗ вводился новый пункт 1.1. ст.13, действие которого формально не регулируется Постановлением КС РФ.

законодатель фактически предпринял попытку преодолеть итоговое решение КС. такое уже бывало ))))))))))))

[Mera]

Dreamreal
Чьи-то

Орокон
Пока еще не получила. Как только - так сразу!

[Uristochka]

дмитрий29

Вообще, по моему, подавать в суд должен работодатель, которому не возместили расходы на больничный.

Орокон

иск в суд на РФ, ФСС - третьим лицом
при нормальном исходе у РД есть суд. решение, которое он исполнит с чистой совестью, а ФСС курит бамбук

Ребята, я пошла по такому пути.. От имени РД посудилась с ФСС, обжалуя решение ФСС о непринятии к зачету сумм излишне выплаченных работнику. Решение - отказ. Вступило в законную силу. Причем, прикол заключался в том, что больничный начал исчисляться до вступления в силу этого закона... То есть закон об изменении, устновивший новый верхний предел в 23 400 руб. вступил в силу с 28 ноября, а пособие мы исчислили с 26 ноября. Но суд счел, что раз закон имеет обратную силу и это прямо указано в законе, то фигня, что в период с 22 сентября по 28 ноября формально отсутствовали все ограничения, которые были установлены до этого, в связи с признанием нормы неконституционной, а новая норма вступила в сиду с момента опубликования, то есть с 28 ноября. И на 26 ноября могли начислить 100 и начислили. Только один фиг проиграли..... И суд прямо так и написал, что мол законодатель решил вопрос о несоразмерности путем увеличения максимального размера пособия до 23 400 рублей, и у Общества, как у страхователя отсутствовали основания для начисления и выплаты пособия в 100% размере.
А судья мне потом приватно сказал, что мол надо брать во внимание место нормы в сфере регулирования и сложившийся законодательный подход к решению этого вопроса исторически. Вота как

[Орокон]

Uristochka
могу помочь написать жалобу в КС.
давай "фактуру" и в дальнейшем будь морально готова все доки из приложения к жалобе откопировать 30 раз.

[Uristochka]

Орокон

Uristochka
могу помочь написать жалобу в КС.

а зачем, Игорь? РД не пойдет туда, 100%. А работница не хочет, вроде бы...

[Орокон]

тогда я вообще перестал что-либо понимать.
юрик или физик сознательно идет на обострение ситуации по сути с государством (будь то ОГВ какой, налорг и или ФСС), чтобы потом.... бросить все на полпути?
а зачем тогда было огород городить?

[Findirector]

Findirector
КрасавЕц!   
Стало актуально? Эт здорово! 

Привет! Пока еще не актуально, но сама знаешь как у нас все медленно делается, когда не касается увеличения срока полномочий Президента. Т.ч. к тому времени как раз уже может устаканится практика, а осужденные за неисполнение решений КС РФ выйдут на свободу.

[Carolus]

Findirector
Инетересно, а как это осуществить, если неисправный субъект - законодатель. Во-первых, законодатель у нас представлен тремя органами сразу: ГД, СФ и Президент. Во-вторых, нет конкретных обязанных обеспечивать исполнение должностных лиц. Вот ежели СКП признает, что есть нарушение - дальше что? Виновных граждан нет по-любому. Заставить ГосДуму разработать законопроект невозможно. Сам СКП его не уполномочен ни разрабатывать, ни тем более вносить в ГосДуму. А уж механизм контроля прохождения законопроекта внутри самой ГосДумы даже не придумать.

Собственно, принудительное исполнение какой-то обязанности предполагает либо механизмы безусловной мотивировки к исполнению, либо выполнение этой обязанности за нарушителя. Причём при известном упорстве нарушителя даже в первом случае цель достигнута не будет (бейте меня розгами хоть до смерти, но исполнять не буду). Если брать законодательный орган, то первый случай - это роспуск ГосДумы за "злостное уклонение". Что в Конституции не предусмотрено. Второй случай вообще должен предусматривать принятие нужного закона без участия ГосДумы. Что также невозможно по Конституции.

Так что, боюсь, пробел в законодательстве может устранить только сам законодатель и только тогда, когда сам пожелает. Разве что когда-нибудь Кс растолкует норму ФКЗ как обязывающее Правительство РФ как исполнительный орган вносить соответствующий законопроект в ГосДуму. Да и то после внесения такой проект можно будет долго-долго мариновать.

Добавлено немного позже:
Dreamreal

Хочется найти грамотного юриста или адвоката в Москве

В вопросах, подобных Вашему, по идее, инициатива вести дело должна исходить от амбициозных юристов. Поскольку в случае выигрыша большую пользу получите не Вы (деньги), а юристы (существенное изменение правоприменительной практики). То есть это юрист должен искать заявителя-куклу, от имени которого начинать дело. И все накладные расходы тоже за счёт юриста. А истец (заявитель) должен отдавать себе отчёт, что дело это долгое, что путь обязательно пройдёт через высшие судебные инстанции, что первоначальный иск заведомо проигрышный и нужен только для формальности.

[Findirector]

Findirector
Инетересно, а как это осуществить, если неисправный субъект - законодатель.

Весь процесс законотворчества описан в регламентах ГД и СФ (утверждены их постановлениями аж в 1998 году). Порядок подготовки законопроектов Правительством также довольно подробно установлен Регламентом Правительства Российской Федерации и Постановлениями Правительства Российской Федерации от 15 апреля 2000 г. N 347 "О совершенствовании законопроектной деятельности Правительства Российской Федерации" и от 02.08.2001 N 576 "Об утверждении основных требований к концепции и разработке проектов федеральных законов".
Зорькин и Лукин не раз направляли в Думу напоминания о необходимости исполнить решения КС РФ, т.ч. умысел вполне доказывается.
Порядок исполнения решений КС РФ установлен ст.80 1-ФКЗ "О КС РФ".
В случае если решением Конституционного Суда нормативный акт признан не соответствующим Конституции РФ полностью или частично либо из решения Конституционного Суда вытекает необходимость устранения пробела в правовом регулировании:
а) Правительство РФ не позднее трех месяцев после опубликования решения Конституционного Суда вносит в Государственную Думу проект нового федерального конституционного закона, федерального закона или ряд взаимосвязанных проектов законов либо законопроект о внесении изменений и (или) дополнений в закон, признанный неконституционным в отдельной его части. Указанные законопроекты рассматриваются Государственной Думой во внеочередном порядке;
б) законодательный (представительный) орган государственной власти субъекта Федерации в течение шести месяцев после опубликования решения Конституционного Суда вносит необходимые изменения в конституцию (устав) субъекта Федерации, отменяет признанный неконституционным закон субъекта Федерации, принимает новый закон субъекта Федерации или ряд взаимосвязанных законов либо вносит изменения и (или) дополнения в закон субъекта Федерации, признанный неконституционным в отдельной его части. Высшее должностное лицо субъекта Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта) вносит соответствующий законопроект в законодательный (представительный) орган государственной власти субъекта Федерации не позднее двух месяцев после опубликования решения Конституционного Суда. Если по истечении шести месяцев после опубликования решения Конституционного Суда законодательным (представительным) органом государственной власти Федерации не будут приняты предусмотренные меры в связи с решением Конституционного Суда, применяется механизм ответственности, предусмотренный федеральным законодательством.
Наверняка в Правительстве и Госдуме решения КСа были расписаны для исполнения конкретным чиновникам, которые не подготовили необходимые законопроекты, т.е. совершили преступление, предусмотренное ст.315 УК РФ. Если же по указанию высших должностных лиц решения КСа не были направлены подчиненным для подготовки необходимых изменений в законодательство, то правонарушителями являются эти руководители. Это пусть следователь разбирается на каком этапе законотврческого процесса произошел сбой.

[Орокон]

Carolus

юрист должен искать заявителя-куклу,

ну что ж вы право слово )))))
не куклу....а "инициативника"

[Dreamreal]

С 1 апреля ушла в отпуск на 6 недель,а затем собираюсь в декретный.В расчетной части мило поинтересовалась о размере пособия и услышала в ответ все туже сумму((.Хотите судиться ...пожалуйста,только ничего не выйдет...У меня несколько вопросов-1. Стоит ли игра свеч? 2. Кто возьмется за мое дело? живу в Москве.


Добавлено немного позже:
И еще хочу обратиться в администрацию президента и общественную приемную В. Путина. Есть ли желающие помочь в составлении обращения?

[Dreamreal]

Нежели все так бесперспективно? Помогите хотя бы советом,плиз))

[Стармел]

Dreamreal ,
Адреса есть на официальных сайтах. То, что Вы туда напишите, погоды не сделает, денег Вы не получите. Что написать - напишите сами, что считаете нужным, без особых эмоций.
Чтобы получить то, что хотите, надо опять в КС обращаться о признании новой нормы ФЗ неконституционной. Можно в ЕСПЧ обратиться. Подумайте, есть ли Вас есть время, желание, деньги и нервы на это.
Обратитесь в подфорум "процессуальное право" насчёт представительства и ведения дела.

[Dreamreal]

Располагаю и тем и другим и третьим))) КТО возьмется ???


Добавлено немного позже:
Предпочитаю рекомендации)

[Орокон]

прочитал мимоходом

Расчет максимального размера пособий по социальному страхованию – новые правила

Когда новый закон о выплатах за счет средств социального страхования только проходит свои первые «круги» в Государственной Думе, только ленивый журналист не написал об отмене максимального размера пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам и пособия по уходу за ребенком.

И ведь действительно – пункты статей 7 и 11 закона 255-ФЗ, в которых говорилось об ограничении размера пособия по временной нетрудоспособности и пособия по беременности и родам максимальным размером, из закона исключены с 1 января 2010 года. А из закона 81-ФЗ исключен максимальный размер пособия по уходу за ребенком.

Так что это значит? Действительно не будет ограничений пособий максимальным размером?

К сожалению, нет.

Максимальный размер пособий будет. Только он будет по-другому считаться с 1 января 2010 года. В настоящее время все максимальные размеры пособий закреплены конкретной цифрой. А с 1 января 2010 года максимум будет определяться расчетным путем.

Унифицированный порядок расчета максимального размера пособий по временной нетрудоспособности и по беременности и родам закреплен пунктом 3.1 статьи 14 новой редакции закона 255-ФЗ:

«3.1. Средний дневной заработок, из которого исчисляются пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, не может превышать средний дневной заработок, определяемый путем деления предельной величины базы для начисления страховых взносов в Фонд социального страхования Российской Федерации, установленной Федеральным законом "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования" на день наступления страхового случая, на 365. В случае, если назначение и выплата застрахованному лицу указанных пособий осуществляются несколькими страхователями в соответствии с частью 2 статьи 13 настоящего Федерального закона, средний дневной заработок, из которого исчисляются указанные пособия, не может превышать средний дневной заработок, определяемый исходя из указанной предельной величины, при исчислении данных пособий каждым из этих страхователей.»

Итак, для обычных «больничных» и для пособий по беременности и родам с 1 января 2010 года снова будет единый максимальный размер. Напомним, что в настоящее время максимальный размер (без учета районных коэффициентов) для обычных «больничных» составляет 18720 рублей в месяц, а пособия по беременности и родам – 25390 рублей в месяц.

В соответствии с пунктом 4 статьи 8 Федерального закона РФ от 24 июля 2009 года N 212-ФЗ «О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования» база для начисления страховых взносов в отношении каждого физического лица устанавливается в сумме, не превышающей 415 000 рублей нарастающим итогом с начала расчетного периода. Эта сумма – 415 000 рублей для 2010 года, в дальнейшем подлежащая индексации – и является предельной величиной налоговой базы.

Следовательно, по правилам пункта 3.1 статьи 14 максимальная величина среднего дневного заработка для расчета пособий по временной нетрудоспособности и пособий по беременности и родам составит по страховым случаям, наступившим в 2010 году:

415000 : 365 = 1136 рублей 99 копеек в день.

Это очень важно! Напомним, что раньше максимальный размер пособия подлежал умножению на районный коэффициент в тех местностях, где такие районные коэффициенты применяются.

Так, например, на Урале, в зоне применения «уральского» коэффициента 15%, максимальный размер пособия по беременности и родам составлял: 25390 х 1,15 = 29185,5 рублей за полный календарный месяц.

С 1 января 2010 года максимальный размер пособия по временной нетрудоспособности и пособия по беременности и родам становится одинаковым на всей территории РФ.

великолепно (с)

[Орокон]

подымаю тему ввиду ее актуальности
кто в КС пойдет?

[rty]

Орокон,
Прошу прощения, но кажется в данный момент ходить в КС не стоит - ситуация кардинально изменилась. В 2007 году КС признал не конституционным не само ограничение пособия, а несоразмерно ограничивается размер пособия по беременности и родам для застрахованных женщин. Как я понял (извиняюсь если что-то не правильно понял - в налогах не силён) женщина работала, получала большую зарплату, платила со всей своей зарплаты страховые взносы а получала незначительное возмещение, по сравнению с произведёнными выплатами. Это и не понравилось КС. В наше время с некоторой суммы зарплаты (до 512 тыс руб) страховые взносы берутся, а свыше уже нет. Это уже справедливо - в крайнем случае это можно считать справедливым - с какой суммы берутся взносы, такую и выплачивают.

[Орокон]

ситуация кардинально изменилась

имхо, не фига не изменилос. как раньше была ограничительная сумма выплат (твердая денежная), так и осталась, только теперь за счет шаманских танцев расчетов этой самой суммы

[rty]

Что то опять пропали посты. Какие то проблемы на сайте.
Орокон,

имхо, не фига не изменилос. как раньше была ограничительная сумма выплат (твердая денежная), так и осталась

Так КС и не нажимал на само ограничение:
как следует из правовой позиции Конституционного Суда Российской Федерации, изложенной в постановлениях от 24 февраля 1998 года № 7-П и от 23 декабря 1999 года № 18-П, обусловлена недопустимость существенных диспропорций между платежами, которые вносятся работодателями в Фонд социального страхования Российской Федерации и из которых формируются его средства, и страховым обеспечением, в том числе при установлении максимального размера пособия по беременности и родам, выплачиваемого из этих средств.
в данном случае требовалось достижение большего соответствия (пропорциональности) между платежами, из которых формируются эти средства, и выплатами, осуществляемыми в пользу застрахованных женщин в соответствии с их заработком (страховым обеспечением),
В результате ухудшилось положение тех женщин, чей средний заработок значительно превышает установленный максимальный размер пособия, при том что сумма начисляемых работодателем в их пользу выплат и иных вознаграждений, которая учитывается при определении налоговой базы, существенно превышает заработок, фактически лежащий в основе определения максимального размера пособия.
В связи с этим федеральному законодателю надлежит – исходя из требований Конституции Российской Федерации и с учетом настоящего Постановления – внести изменения в действующее законодательство, с тем чтобы обеспечить более справедливую пропорциональность между платежами в Фонд социального страхования Российской Федерации, осуществляемыми в пользу застрахованных женщин в соответствии с их заработком, и страховым обеспечением,

Всё упирается в пропорцию между платежами и выплатами. Данный вопрос можно решить двумя путями - или не ограничивать максимальные выплаты или ограничить платежи в фонд соцстрахования. Законодатель выбрал второй путь. Вполне в духе решения КС - пропорция уменьшилась.