Сообщений в теме: 267

[Том Хэген]

 

Поскольку подсудимая не даёт прямого ответа, то пусть представит скан акта, за летний месяц.

Не поняла... какой вопрос? И какой акт?

Я дала показания приборов.

 

Всего расход тепла на ГВС 105.21 Гкал. Всего ГВС 864 куб.м

 

Народ по счетчикам потребил 44.67 м3

 

Значит остальную горячую воду УК, по собственной бесхозяйственности спустила в канализацию.  

Вот пусть и несёт убытки! 

Сообщение отредактировал Том Хейген: 02 October 2015 - 19:34

[Ася]

Значит остальную горячую воду УК, по собственной бесхозяйственности спустила в канализацию.

Откуда это следует?

[dionalco]

в домах с ИТП мы заручились поддержкой от МинЖКХ

Прикрепленные файлы

•  ответ МинСтрой и ЖКХ по расчетам за ГВС (ИТП).pdf   75.17К   37 скачиваний

Сообщение отредактировал dionalco: 02 October 2015 - 19:40

[Том Хэген]

Откуда это следует?

 

 Из ГВС 864 куб.м собственники доказали собственное потребление в размере 44.67 м3.

Остальное в протечках УК.

 

Присяжным не представлено, сколько квартир не представили показания счётчиков воды, и сколько граждан в них проживает, чтобы правильно начислить ГВС по нормативу.

в домах с ИТП мы заручились поддержкой от МинЖКХ

 

А две величины для расчёта привести влом !?

Вам они известны, раз рассчитали 0,10651 Гкал/куб. м

Сообщение отредактировал Том Хейген: 02 October 2015 - 20:00

[dionalco]

Для правильного расчёта Вы не привели две величины: - количество тепла, прошедшее через  ОДПУ; - количество потреблённой горячей воды по  ОДПУ. Из одной величины 0,10651 - две определить не удастся. Как только они будут в студии продолжим "перепалку" 

наш ОДПУ на ГВС показывает отдельно от ОДПУ на отопление показания в Гкал. 

Показания ОДПУ на ГВС в Гкал УК делит на общий объем потребления ГВС в кубах и  тем самым получает некую величину, которая равняется 0,10651. По мнению УК данная цифра показывает сколько стоит подогрев 1 куба.

Расчеты УК выглядят следующим образом:

 

Расчеты УК:  1м3 Х 19,69руб. + (1м3 Х 0,10651) Х 1776.49 руб.  =19,69 + 189,21 = 208,9 руб. 

 

[Том Хэген]

 

Для правильного расчёта Вы не привели две величины: - количество тепла, прошедшее через  ОДПУ; - количество потреблённой горячей воды по  ОДПУ. Из одной величины 0,10651 - две определить не удастся. Как только они будут в студии продолжим 

Расчеты УК:  1м3 Х 19,69руб. + (1м3 Х 0,10651) Х 1776.49 руб.  =19,69 + 189,21 = 208,9 руб. 

 

 

 

То есть 0,10651 определила УК бездоказательно.

Не хотите получить расчёт - не представляете все величины, чего тогда флудить?

 

 

 

наш ОДПУ на ГВС показывает отдельно от ОДПУ на отопление показания в Гкал. 

Показания ОДПУ на ГВС в Гкал УК делит на общий объем потребления ГВС в кубах и  тем самым получает некую величину, которая равняется 0,10651. По мнению УК данная цифра показывает сколько стоит подогрев 1 куба.

 

В компетенции уполномоченного органа устанвливать нормативы и тарифы, а не УК.

Порядок расчёта ГВС представлен в 354 ПП

Сообщение отредактировал Том Хейген: 02 October 2015 - 19:58

[Ася]

Присяжным не представлено, сколько квартир не представили показания счётчиков воды, и сколько граждан в них проживает, чтобы правильно начислить ГВС по нормативу

У нас сколько представило, столько и получило квитанции по своим показаниям.

Остальным начисляется в соответствии с порядком начисления платы за КУ, указанным в договоре управления.

Возможно, суд примет и Вашу сторону.

[Том Хэген]

 

Присяжным не представлено, сколько квартир не представили показания счётчиков воды, и сколько граждан в них проживает, чтобы правильно начислить ГВС по нормативу

У нас сколько представило, столько и получило квитанции по своим показаниям.

Остальным начисляется в соответствии с порядком начисления платы за КУ, указанным в договоре управления.

 

Ася, Вы же прекрасно знаете, что положения договора, противоречащие действующему законодательству не действительны.

 

 

 

Возможно, суд примет и Вашу сторону.

 

"Наш суд, самый справедливый суд в мире" и правосудие, даже не родственники.

Мне ли Вам об этом говорить.

[dionalco]

в домах с ИТП мы заручились поддержкой от МинЖКХ   А две величины для расчёта привести влом !? Вам они известны, раз рассчитали 0,10651 Гкал/куб. м

Про дом с ИТП я привел ссылку для вашего разговора с Асей.

 

а величина 0,10651 мною приведена в доме БЕЗ ИТП

[Том Хэген]

 

в домах с ИТП мы заручились поддержкой от МинЖКХ   А две величины для расчёта привести влом !? Вам они известны, раз рассчитали 0,10651 Гкал/куб. м

 

 

а величина 0,10651 мною приведена в доме БЕЗ ИТП

 

 

Вы противоречите себе.

Хотел Вам помочь, а Вы отбиваетесь.

[Ася]

Ася, Вы же прекрасно знаете, что положения договора, противоречащие действующему законодательству не действительны.

Суды указали, что мы вправе применять указанный в договоре порядок начисления платы за ЖКУ.

Еще раз - в случае применения порядка, предусмотренного Постановлением 354, плата за соответствующую услугу возрастает как минимум в полтора раза. А по отоплению - так вообще в 3.5 раза.

[Том Хэген]

 

Ася, Вы же прекрасно знаете, что положения договора, противоречащие действующему законодательству не действительны.

Суды указали, что мы вправе применять указанный в договоре порядок начисления платы за ЖКУ.

Еще раз - в случае применения порядка, предусмотренного Постановлением 354, плата за соответствующую услугу возрастает как минимум в полтора раза. А по отоплению - так вообще в 3.5 раза.

 

 

Но Вы же не отопление распределили по квадратам, а ГВС.

В 3,5 разя ... не доказали, а я не верующий.

Доказали обратное.

Сообщение отредактировал Том Хейген: 02 October 2015 - 20:21

[Ася]

В суде предоставляю соответствующий расчет, в котором указаны помесячно фактические начисления платы за соответствующую КУ для жильца и плата, начисленная исходя из нормативов.

[Том Хэген]

И в чём вопрос, если дом оснащён приборами учёта ?

[dionalco]

Вы противоречите себе. Хотел Вам помочь, а Вы отбиваетесь.

в чем противоречие?

Дом № 1 центральное водоснабжение ХВС и ГВС приходят от РСО. На входе в дом стоят ОДПУ 3 штуки:

1 ХВС (простой водомер),

2.на ГВС измеряющий теплопотери в доме и

3. ОДПУ на отопление.

 

В этом доме ГВС рассчитывается неправильно. Как? я писал выше.

Цифры смогу привести чуть позже. Под рукой их нет.

 

Дом № 2 в доме ИТП и по нему вопросов нет, МинЖКХ четко определили формулу из ПП 354 для расчета и по ней все считаем. Пример с ИТП и письмо от МинЖКХ привел для примера расчета в домах с ИТП. О чем вы говорите с Асей.

Сообщение отредактировал dionalco: 02 October 2015 - 20:34

[Ася]

И в чём вопрос, если дом оснащён приборами учёта ?

Ни в чем. У меня никаких вопросов. Собственно, и спора никакого нет. Вы просили рассказать способ начисления - я ответила. Отстаивать его здесь, на чем-то настаивать, нет смысла.

Дом № 2 в доме ИТП и по нему вопросов нет, МинЖКХ четко определили формулу из ПП 354 для расчета и по ней все считаем. Пример с ИТП и письмо от МинЖКХ привел для примера расчета в домах с ИТП. О чем вы говорите с Асей.

Ага. За письмо отдельное спасибо!

[Том Хэген]

Я не просил.

2.на ГВС измеряющий теплопотери в доме и

Вопросов нет.

Какое мне дело как вас обманывают.

[Ася]

Величины привести можете? Расход ГВС, Расход тепла, норматив тепла в ГВС, какое количество ГВ оплатили собственники по счётчикам, какое количество ГВ УК выставила собственникам, не подавшим показаний счётчиков. Только честно.

 

Но я не настаиваю. Не спрашивали, так не спрашивали. Возможно, я неправильно Вас поняла.

[dionalco]

Вопросов нет. Какое мне дело как вас обманывают.

как обманывают, я уже разложил все по полочкам. Есть норматив 0,0595. Есть формула №23. по ней и надо считать.

Как считает УК я уже высказал свое мнение. Считают неправильно. 

Самое неприятное идти в суд это объяснять, т.к. ГЖИ полагает, что считает УК правильно.

Вот выдержка из их письма:

Скрытый текст

Расчеты за энергетические ресурсы должны осуществляться на основании данных о количественном значении энергетических ресурсов, произведенных, переданных, потребленных, определенных при помощи приборов учета используемых энергетических ресурсов.

Согласно пункту 55 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (утв. постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354)

При отсутствии индивидуального или общего (квартирного) прибора учета холодной воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, используемых для подогрева холодной воды, объем потребления таких коммунальных ресурсов определяется исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, установленных для потребителей, проживающих в жилых помещениях при отсутствии централизованного горячего водоснабжения.

Согласно Постановлению Правительства РФ от 23.05.2006 N 306 (ред. от 14.02.2015) «Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг» норматив потребления коммунальной услуги" - определяемый в соответствии с настоящими Правилами количественный показатель объема потребления коммунального ресурса (холодная вода, горячая вода, природный и (или) сжиженный углеводородный газ, электрическая энергия, тепловая энергия, сточные бытовые воды, отводимые по централизованным сетям инженерно-технического обеспечения), применяемый для расчета размера платы за коммунальную услугу при отсутствии приборов учета.

Таким образом, следует, что для определения норматив потребления коммунальной услуги применяется количественный показатель объема потребляемого коммунального ресурса, но только при отсутствии приборов учета.

Согласно Правил № 354 (в ред. постановления № 129) при определении размера платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению, предоставленную за расчетный период в жилом помещении (квартире) или нежилом помещении в многоквартирном доме, удельный расход коммунального ресурса на подогрев воды ограничивается нормативом расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению.

Следует отметить, что норматив расхода тепловой энергии, используемой на подогрев холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению (Гкал на 1 куб. метр), определяется по формуле, где суммарный расход тепловой энергии, содержащейся в горячей воде, определяется по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета в многоквартирном доме или индивидуального прибора учета в жилом доме (Гкал в месяц) и суммарный расход горячей воды по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета в многоквартирном доме или индивидуального прибора учета в жилом доме (куб. м в месяц).

Таким образом, на основании изложенного следует, что расчеты производимые по ГВС с апреля 2015 полностью соответствуют действующему законодательству РФ.

При расчете ГВС объем потребления определяется исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, установленных для потребителей, проживающих в жилых помещениях при отсутствии централизованного горячего водоснабжения.

Ввиду того, что в указанном выше доме централизованное горячее водоснабжение, и имеются приборы учета, следовательно, при расчетах ГВС применяются показания ОДПУ

[Ася]

Как обманывают, я уже разложил все по полочкам. Есть норматив 0,0595.

 А Вы знаете, что означает этот норматив из физических соображений?

 

Как известно, 1 калория - это то количество энергии, которое необходимо для нагрева 1 куб. см воды на 1 град. Причем в идеальных условиях, т.е совсем без потерь. Это если бы у нас был идеальный нагреватель, который вообще не излучает наружу, а также идеальная система ГВС с трубами, которые в принципе не проводят тепло, не излучают его вовне в инфракрасном диапазоне, а напротив, отражают его от стенок внутрь.

 

И вот соответственно Ваш норматив 0.0595 Гкал на 1 куб. м фактически означает как раз то количество тепла, которое в таких идеальных условиях необходимо для нагрева воды на 59.5 градусов. Понятно, откуда взялся такой норматив: просто тупо посчитали - если в точке разбора вода должна быть не ниже 60 градусов С, то значит на такую температуру и нужно ее нагреть. Вот он и норматив. Берем холодную воду, с температурой около нуля и нагреваем ее на 60 градусов. Ура! Дальше, думаю, понятно и объяснять не стоит, сколько на самом деле в реальных условиях тратится энергии на подогрев 1 куб. м горячей воды, особенно в закрытых системах. Даже если изначальная температура подаваемой холодной воды будет не 0.5 градусов, а, скажем, 10. И еще надо не забывать, что горячая вода должна выйти из теплообменника с температурой как минимум 64 градуса, чтобы дойти до крана жильца с температурой не ниже 60 градусов.

[Том Хэген]

Считают неправильно. 

 

чтобы доказать это в суде, Вы должны представить правильный расчёт по 354 ПП.

Для примера Вам нужно представить:

- количество тепла, прошедшее через  ОДПУ;

- количество потреблённой горячей воды по  ОДПУ

 

Сообщение отредактировал Том Хейген: 02 October 2015 - 22:40

[dionalco]

Ваш норматив 0.0595 Гкал на 1 куб. м фактически означает как раз то количество тепла, которое в таких идеальных условиях необходимо для нагрева воды на 59.5 градусов

замечательно. Тогда судя по показаниям ОДПУ (0,10651) у меня из крана идет перегретая вода, практически ПАР ))) 

 

чтобы доказать это в суде, Вы должны представить правильный расчёт по 354 ПП.

 

в ПП РФ № 129 прямо сказано, что до 2018 г. органы власти субъекта должны принять решение о нормативе на подогрев. 

Решение не принято. 

Значит необходимо использовать ранее утвержденный норматив 0,0595 Гкал.

Все остальное это домыслы 

 

Используем формулу № 23.

P = V * Tхв + Q * Tт/э

 

Если Q принять равным 0,0595 ( Распоряжение Минжилкомхоза МО от 30.12.2010 N 85 "Об утверждении нормативов потребления коммунальных услуг в сфере теплоснабжения, холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения для населения Красногорского муниципального района Московской области", где пунктом 2  установлено количество тепловой энергии, необходимой для подогрева 1 куб. м воды, равное 0,0595 Гкал/куб. м), то получаем:

 

1м3 Х 19,69руб. + (1м3 Х 0,0595) Х 1776.49 руб. = 

19,69 + 105,71 = 125,40 

Сообщение отредактировал dionalco: 03 October 2015 - 00:03

[Ася]

замечательно. Тогда судя по показаниям ОДПУ (0,10651) у меня из крана идет перегретая вода, практически ПАР )))

Да, при соблюдении идеальных условий: в отсутствии теплового излучения и теплопроводности. Но такое не обеспечить даже в вакууме.

Кстати, хотелось бы определить Ваши цели. Вам бы хотелось обмануть других? Или Вы хотите, чтобы не обманывали Вас?

[dionalco]

Или Вы хотите, чтобы не обманывали Вас?

именно этого.

 

Никто пока внятно не может объяснить, как посчитать двухкомпонентный тариф.

Если в случае с ИТП МинЖКХ ответили на этот вопрос и все точки над ё расставлены.

То в случае с центральным водоснабжением, вопрос открытый.
УК и РСО конечно же выгодно по показаниям ОДПУ, но формлу, по которой они считают, так и не могут привести.

Ну а жил.инспекция вообще пишет ответы на грани фола. Почитайте вверху под спойлером.

 

Вот выдержка из их письма: Скрытый текст

[Том Хэген]

Никто пока внятно не может объяснить, как посчитать двухкомпонентный тариф.

А Вы не хотите понять.

Пока вы сосчитали только тариф ГВС, и остановились,

а вот расчёт оплаты за ГВС и отопление всё ещё не вкурили.

Похоже, тяжёлый случай, я не справился.

Сообщение отредактировал Том Хейген: 03 October 2015 - 03:42