Сообщений в теме: 124

[Денежка]

vicktor

Из материалов дела следовало, что договор расторгнут по требованию клиента.

Т.е. вопрос о возможности расторжения договора не стоял))

[vicktor]

Нева Хаус

Т.е. вопрос о возможности расторжения договора не стоял))

ну да...

[vicktor]

По поводу расторжения договора вообще. Ведь суть расторжения в прекращении неисполненных обязательств на будущее время. Тогда, наверное, интерес в освобождении от обязательства должен быть, прежде всего, у обязанного лица. А при неоплате проданной хаты что получается? Обязанный платить - покупатель, а продавец лицо управомоченное. Иск о расторжении со стороны продавца в данном случае, получается, направлен на прекращение своего права требовать покупной цены за вещь. Фигня какая-то. Ну не заплатили во время - требуй проценты, убытки там всякие. Сфигали, если в договоре не указано иное, требовать проданную вещь обратно?

[Shador]

Сфигали, если в договоре не указано иное, требовать проданную вещь обратно?

Обычно требуют вещь обратно, когда утрачен интерес к получению денег. Например, продавец планировал на полученные деньги купить другой товар, а вследствие просрочки покупателя он не смог этого сделать.

[vicktor]

Сфигали, если в договоре не указано иное, требовать проданную вещь обратно?

Обычно требуют вещь обратно, когда утрачен интерес к получению денег. Например, продавец планировал на полученные деньги купить другой товар, а вследствие просрочки покупателя он не смог этого сделать.

И какое покупателю дело до "планов" продавца? И как можно утратить интерес к получению следуемых денег?

[Shador]

И как можно утратить интерес к получению следуемых денег?

Лихко, если вместо квартиры на них стало можно купить только шоколадку

[vicktor]

Shador

Лихко, если вместо квартиры на них стало можно купить только шоколадку

это вполне обычные риски для гражданского оборота. Отношения по купле-продаже свободных товаровладельцев - это Вам не богадельня какая-нибудь!

Сообщение отредактировал vicktor: 08 December 2008 - 18:43

[Satira]

vicktor

И какое покупателю дело до "планов" продавца?  И как можно утратить интерес к получению следуемых денег? 

Выше как раз обсуждали п. 2 ст. 450 в этом ключе. Можно, если сумма нужна для конкретно-определенных вложения вложения, то есть если в случае получения денег позже оговоренного срока Продавец теряет интерес в сделке.

[Shador]

Satira, спасибо, опередили.

[vicktor]

vicktor

И какое покупателю дело до "планов" продавца?  И как можно утратить интерес к получению следуемых денег?  

Выше как раз обсуждали п. 2 ст. 450 в этом ключе. Можно, если сумма нужна для конкретно-определенных вложения вложения, то есть если в случае получения денег позже оговоренного срока Продавец теряет интерес в сделке.

Вышеуказанный "пост не читал, но скажу"(с) , что в отношении следуемых денег согласиться никак не могу. Это бред. А вот по поводу просроченного к передаче товара, это да, сколько угодно. Плевать покупателю с большой колокольни на все эти т.н. "конкретно-определенные вложения" Ну если конечно в договоре что-нибудь такое "иное" не прописано.

[Денежка]

vicktor

Это бред

Статья 405. Просрочка должника
2. Если вследствие просрочки должника исполнение утратило интерес для кредитора, он может отказаться от принятия исполнения и требовать возмещения убытков.

Это тоже бред?

[Satira]

vicktor

А вот по поводу просроченного к передаче товара, это да, сколько угодно. Плевать покупателю с большой колокольни на все эти т.н. "конкретно-определенные вложения"  Ну если конечно в договоре что-нибудь такое "иное" не прописано. 

Ну насчет товара даже спорить нечего - это классика. Но насчет денег я с Вами тоже согласиться не могу. Покупатель может плевать хоть с колокольни, хоть с моста, если он выполнил обязательство по оплате в срок, если он этого не сделал должен нести ответственность. Конечно, в идеале в самом договоре прописывать возможность расторжения в случае нарушения срока оплаты. Но ИМХО, можно будет доказать существенность по п. 2. 450 и без этого!

[vicktor]

vicktor

Это бред

Статья 405. Просрочка должника
2. Если вследствие просрочки должника исполнение утратило интерес для кредитора, он может отказаться от принятия исполнения и требовать возмещения убытков.

Это тоже бред?

Ну и требуйте убытков на здоровье! Кто продавцу это мешает сделать?

Добавлено в [mergetime]1228741873[/mergetime]
Satira

если он этого не сделал должен нести ответственность.

Ну да, в форме возмещения убытков. Ктож с этим спорит то?

[Borya]

извините, но я если правильно понял, то договор купли продажи квартиры можно расторгнуть (при не оплате квартиры) и вернуть квартиру, только если это предусмотрено самим договором.

Сообщение отредактировал Borya: 08 December 2008 - 19:17

[Денежка]

А вот по поводу просроченного к передаче товара, это да, сколько угодно.

Не сколько угодно, а вот:

Статья 457. Срок исполнения обязанности передать товар
2. Договор купли-продажи признается заключенным с условием его исполнения к строго определенному сроку, если из договора ясно вытекает, что при нарушении срока его исполнения покупатель утрачивает интерес к договору.
Продавец вправе исполнять такой договор до наступления или после истечения определенного в нем срока только с согласия покупателя.

[Satira]

vicktor

если он этого не сделал должен нести ответственность.

Ну да, в форме возмещения убытков. Кто ж с этим спорит то? 

Я Вам упорно пишу не про возмещение убытков, а про возможности применения 450!!!

[vicktor]

А вот по поводу просроченного к передаче товара, это да, сколько угодно.

Не сколько угодно, а вот:

Статья 457. Срок исполнения обязанности передать товар
2. Договор купли-продажи признается заключенным с условием его исполнения к строго определенному сроку, если из договора ясно вытекает, что при нарушении срока его исполнения покупатель утрачивает интерес к договору.
Продавец вправе исполнять такой договор до наступления или после истечения определенного в нем срока только с согласия покупателя.

Ну само собой, коллега! Только сути спора это никак не меняет.

Добавлено в [mergetime]1228742258[/mergetime]
Satira

Я Вам упорно пишу не про возмещение убытков, а про возможности применения 450!!!

Обоснуйте Ваши мысли про 450 конкретнее!

Добавлено в [mergetime]1228742917[/mergetime]
Меня вот тут только что гениальная мысль посетила (а м.б. очередной шизофр. шуб ). Суть в следующем. Известно, что по 446 ГПК обратить взыскание на единственную хату можно лишь в случае приобретения ее на ипотечный кредит по иску банка. В остальных случаях нельзя. Так вот, а нельзя ли по аналогии обращать взыскание на неоплаченную по д к/п квартиру по иску о взыскании убытков и (или) уплате покупной цены? Суть то та же самая.

[Satira]

vicktor

Satira

Цитата
Я Вам упорно пишу не про возмещение убытков, а про возможности применения 450!!!


Обоснуйте Ваши мысли про 450 конкретнее!

Гыыы...так прочитайте посты, которые Вы не читали. Или Вы за индивидуальный подход к каждому оппоненту? Ладно, кратенько. Не каждое неисполнение условия об оплате дает возможность требовать расторжения. Продавец должен доказать, что это нарушение является для него существенным и неустранимым другими средствами, в том числе истребованием оплаты и возмещением убытков. Ну например, я заключаю с Вами договор к-п гаража, оплата должна состояться не позднее 10 числа такого-то месяца. Имею на руках предварительный договор к-п другого гаража, который находится во дворе моего дома, срок действия договора истекает 11 числа. Если я не могу приобрести указанный гараж, а я не могу, т.к. вы не произвели оплату вовреся, то заинтересованность в договоре у меня пропадает, т.к в моем дворе только один гараж. Может не самый удачный пример, но мысль, я думаю, ясна.

[vicktor]

Satira, давайте договоримся сразу, что будем рассматривать "классический" д к/п, где никаких "иных" условий нет. Нет также и продажи в кредит.

[Borya]

кто может разъяснить как понимать данный п.15 Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ
от 25 февраля 1998 г. N 8
"О некоторых вопросах практики разрешения споров,
связанных с защитой права собственности и других вещных прав"
Следует учитывать, что в тех случаях, когда законом или договором предусмотрена возможность расторжения договора с возвращением полученного сторонами по договору, регистрация перехода права собственности к покупателю на проданное недвижимое имущество не является препятствием для расторжения договора по основаниям, предусмотренным статьей 450 ГК РФ, в том числе и в связи с неоплатой покупателем имущества. В этом случае продавец вправе требовать возвращения недвижимого имущества и возмещения покупателем убытков, причиненных как расторжением договора, так и неисполнением или ненадлежащим исполнением обязательств.
какая норма понимается в данном пункте под законом?

Сообщение отредактировал Borya: 08 December 2008 - 19:36

[Satira]

vicktor

Satira, давайте договоримся сразу, что будем рассматривать "классический" д к/п, где никаких "иных" условий нет. Нет также и продажи в кредит.

Я не говорю про кредит, я говорю только про определенный в договоре срок оплаты, который Покупатель нарушил

Сообщение отредактировал Satira: 08 December 2008 - 19:37

[vicktor]

Borya

какая норма понимается в данном пункте под законом?

Х.з.? М.б. продажа в кредит?

Добавлено в [mergetime]1228743527[/mergetime]
Satira

Я не говорю про кредит, я говорю только про определенный в договоре срок оплаты, который Покупатель нарушил

Т.е. "непосредственно сразу "до" или "после" передачи?

Добавлено в [mergetime]1228743640[/mergetime]
Satira, а разве Вы не согласны с тем, что мотивы вступления в договор продавца по общему правилу юридического значения не имеют?

[Satira]

vicktor

Satira, а разве Вы не согласны с тем, что мотивы вступления в договор продавца по общему правилу юридического значения не имеют?

Сами же говорите, по общему:-)

Satira

Цитата
Я не говорю про кредит, я говорю только про определенный в договоре срок оплаты, который Покупатель нарушил

Т.е. "непосредственно сразу "до" или "после" передачи?

То есть срок определен датой!

[vicktor]

Satira

Сами же говорите, по общему:-)

Ну да, когда "иное" то бишь мотивы не включено в качестве одного из договорных условий, например. Ну этоже понятно.
Satira

То есть срок определен датой!

Ну почему конкретной датой? Эта дата может быть такой, что у нас кредит получится. А для целей обсуждения это надо исключить. Поэтому, если "датой", то пусть будет не позднее следующего дня после госрегистрации п/с. Пойдет так?

[Satira]

vicktor

Ну почему конкретной датой? Эта дата может быть такой, что у нас кредит получится.

Ну как же он получится, если мы уже договорились с Вами, что НЕ ПОЛУЧИТСЯ! Вы уходите в сторону. Я Вам привела пример, когда Продавец из-за просрочки платежа теряет интерес в договоре. Вы считаете, что это не может быть основанием требовать расторжения?