Сообщений в теме: 78

[MaaH]

Pastic

После 1944 года этот факт суды устанавливать не вправе.

Могут, если Факт. бр. отнош. начались до этого года

[Pastic]

Могут, если Факт. бр. отнош. начались до этого года

Это я и имел ввиду

[max95]

Совместная собственность супругов - имущество, нажитое ими в период брака. Фактическая семейная жизнь, даже длительная, но без соответствующей регистрации брака, не создает совместной собственности на имущество. В подобных случаях может возникнуть общая долевая собственность лиц, которые общим трудом или средствами приобрели какое-то имущество.
Имущественные отношения в этих случаях будут регулироваться не семейным, а только гражданским законодательством. Постановление пленума ВС РФ от 21 декабря 1944 г. N 11 разъяснило, что спор о разделе имущества лиц, проживающих семейной жизнью без регистрации брака, должен разрешаться не по правилам Кодекса о браке и семье, а по нормам Гражданского кодекса об общей собственности, если между ними не установлен иной режим этого имущества. При этом должна учитываться степень участия этих лиц средствами и личным трудом в приобретении имущества, поскольку общей совместной собственностью супругов является лишь то имущество, которое нажито ими во время брака, заключенного в установленном законом- Имущество, приобретенное совместно в незарегистрированном браке, является совместной собственностью (ст. 244 ГК РФ). Его раздел можно произвести в судебном порядке (ст. 252 ГК РФ), однако необходимо будет доказать суду, что вы несли расходы по приобретению этого имущества наряду с гражданским супругом. Но поскольку чаще всего квитанции об уплате различных сумм выписываются на одного из супругов, то потом доказать, что и второй участвовал в расчетах, бывает очень трудно. Зачастую более доверчивый участник неофициального брачного союза не может отстоять своих прав.
Так что у вас есть право в судебном порядке требовать выдела в натуре своей доли из общего имущества (п. 3 ст. 252 ГК). Основания и порядок раздела общего имущества и выдела из него доли определяются по правилам ст. 252 ГК. На эти статьи и следует ссылаться в исковом заявлении.
В суде, конечно, придется доказывать, что вы фактически находились в супружеских отношениях, вели совместное хозяйство. Этот факт могут подтвердить свидетели. Придется доказывать и то, что вы имели свой собственный доход, а не сидели на шее у супруга. Если ваш гражданский муж не захочет добровольно разделить имущество, ему в этом поможет суд.

[max95]

Что молчите? Вам и фамилии судей коллегии по гражд.делам? И определение кас. инстанции тоже?
Добавлено @ 15:27

Выкладывайте вместе с фамилиями судей тогда уж. Чтобы и им позор был.

[Собеседник]

Есть ли смысл доказывать факт совместного (хотя бы) приобретения квартиры через доказывание факта наличия брачных отношений? Может кто-то сталкивался с этим, видел судебную практику?

Разумеется нет!
Только от одного юриста слышал, что он знает подобную практику и неоднократно выигрывал дела по этому основанию - это Михаил Лабковский, который ведет передачу (и рекламируется) на Эхо Москвы (такое его заявление слышал своими ушами). Позвоните 959-05-51 (рекламная служба ЭМ) - там Вам дадут координаты его семейной консультации.
ЗЫ. Поймите меня правильно. Я тоже о...гел, когда услышал это по уважаемому мной радио. Но он, в дискуссии со слушателями, настаивал на такой своей точке зрения. Вы и проверите.
ЗЗЫ. Его номер (095) 107-6924 (только услышал).

Сообщение отредактировал Собеседник: 15 May 2005 - 00:48

[kuropatka]

max95
Вы уж определитесь...

Фактическая семейная жизнь, даже длительная, но без соответствующей регистрации брака, не создает совместной собственности на имущество. В подобных случаях может возникнуть общая долевая собственность лиц

Это - отчасти - верно.

Имущество, приобретенное совместно в незарегистрированном браке, является совместной собственностью (ст. 244 ГК РФ). Его раздел можно произвести в судебном порядке (ст. 252 ГК РФ), однако необходимо будет доказать суду, что вы несли расходы по приобретению этого имущества наряду с гражданским супругом.

В суде, конечно, придется доказывать, что вы фактически находились в супружеских отношениях, вели совместное хозяйство.

А вот это - полный бред с юридической точки зрения. Никаких оснований для возникновения общей совместной собственности у сожителей не возникает. Равно как и не существует ныне никаких "фактических брачных отношений".

Что молчите? Вам и фамилии судей коллегии по гражд.делам? И определение кас. инстанции тоже?

Желательно.

[Balbes]

Собеседник

Разумеется нет!
Только от одного юриста слышал, что он знает подобную практику и неоднократно выигрывал дела по этому основанию - это Михаил Лабковский, который ведет передачу (и рекламируется) на Эхо Москвы (такое его заявление слышал своими ушами). Позвоните 959-05-51 (рекламная служба ЭМ) - там Вам дадут координаты его семейной консультации.
ЗЫ. Поймите меня правильно. Я тоже о...гел, когда услышал это по уважаемому мной радио. Но он, в дискуссии со слушателями, настаивал на такой своей точке зрения. Вы и проверите.
ЗЗЫ. Его номер (095) 107-6924 (только услышал).

Мда... Вроде солидная радиостанция

[Собеседник]

Balbes

Мда... Вроде солидная радиостанция

Сами послушайте. Реклама - несколько раз в день. Передача - один или два раза в неделю. Расшифровки доступны на сайте echo.msk.ru.

[max95]

НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ,
ВОЗНИКАЮЩИХ В ПРАКТИКЕ
ПРИМЕНЕНИЯ СУДАМИ КОДЕКСА
О БРАКЕ И СЕМЬЕ РСФСР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО
СУДА РСФСР

21 февраля 1973 г.

N 3

(Д)

(с изменениями и дополнениями, внесенными постановлениями
Пленума N 4 от 27 сентября 1977 г., N 4 от 24 сентября 1991 г.)

Изучение судебной практики по делам, возникшим из брачно-семейных
отношений, показало, что наряду с правильным рассмотрением дел в судах
отсутствует единообразие в разрешении отдельных вопросов, связанных с
применением Кодекса о браке и семье РСФСР.
В связи с этим Пленум Верховного Суда РСФСР
п о с т а н о в л я е т дать судам следующие разъяснения:
1. Общей совместной собственностью супругов, подлежащей разделу
(ст.ст. 20, 21 КоБС РСФСР), является любое нажитое ими в период брака
движимое и недвижимое имущество, которое в силу ст. 19 Закона РСФСР "О
собственности в РСФСР" может являться объектом права собственности
граждан, независимо от того, на чье имя оно было приобретено (или
внесены денежные средства) (в ред. постановления Пленума N 4 от 24
сентября 1991 г.).
Не является общим имущество, приобретенное хотя бы и во время
брака, но на личные средства одного из супругов, принадлежавшее ему до
вступления в брак, а также полученное в дар или в порядке наследования
(ст. 22 КоБС).
2 . Поскольку в соответствии с действовавшим до издания Указа
Президиума Верховного Совета СССР от 8 июля 1944 г . законодательством
незарегистрированный брак имел те же правовые последствия , что и за-
регистрированный , спор об имуществе , приобретенном до вступления в
силу Указа совместно лицами , состоявшими в незарегистрированном бра-
ке, должен разрешаться по нормам действующего Кодекса о браке и
семье об общей совместной собственности супругов ( ст . ст . 20 - 30
КоБС ) .
3. Спор о разделе имущества лиц, живущих семейной жизнью без ре-
гистрации брака, должен разрешаться не по правилам Кодекса о браке и
семье (ст.ст. 20 - 22 КоБС), а по нормам Гражданского кодекса об общей
собственности (ст.ст. 116, 121 ГК). При этом должна учитываться сте-
пень участия этих лиц средствами и личным трудом в приобретении иму-
щества, поскольку общей совместной собственностью супругов является
лишь то имущество, которое нажито ими во время брака, заключенного в
установленном порядке (ст. 17 КоБС

Это я вот к чему:


[quote]В суде, конечно, придется доказывать, что вы фактически находились в супружеских отношениях, вели совместное хозяйство.


А вот это - полный бред с юридической точки зрения. Никаких оснований для возникновения общей совместной собственности у сожителей не возникает. Равно как и не существует ныне никаких "фактических брачных отношений".[/quote]
[quote]Имущество, приобретенное совместно в незарегистрированном браке, является совместной собственностью (ст. 244 ГК РФ). Его раздел можно произвести в судебном порядке (ст. 252 ГК РФ), однако необходимо будет доказать суду, что вы несли расходы по приобретению этого имущества наряду с гражданским супругом.

[kuropatka]

max95
Вы, возможно, не в курсе, но с тех пор приняли новый Гражданский кодекс... А он ни при каких условиях не допускает возникновения общей совместной собственности у лиц, не являющихся супругами (не берем в расчет КФХ).

Я бы настоятельно советовал внимательно прочитать эту простую фразу:

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 244. Понятие и основания возникновения общей собственности

3. Общая собственность на имущество является долевой, за исключением случаев, когда законом предусмотрено образование совместной собственности на это имущество.

[Pastic]

Буду краток (с)

1. Совместная собственность у сожителей не может возникнуть ни при каких обстоятельствах (КФХ, отношения начавшиеся до 1944 года и приватизацию жилья в период 1991-2001 гг. не берем во внимание как экстраординарные варианты).

2. Долевая собственность у сожителей может возникнуть при необходимых условиях:
- общего участия в расходах по приобретению данного конкретного имущества
- доказанного намерения приобрести данное конкретное имущество в долевую собственность

"Данное конкретное имущество" я выделяю не зря - если сожительница на свои доходы покупает продукты и платит за квартиру, а сожитель на своих доходы в это время покупает машину для себя любимого - никакой долевой собственности не будет. Если же это бы происходило в браке, то совместная собственность бы возникла.

Предлагаю считать мое резюме окончательным и тему закрыть

[Гравицапа]

Друзья, может на практике кто-ниб сталкивался, люди прожили 4 года в гражданском браке. Сейчас расходятся. Крупные покупки покупали совместно, он имеет в собственности квартиру, она при покупке добавила 10000 бакинских. Я понимаю, чт впринципе тут все пароли и явки провалены, однако хочется услышать мнения других. Спасибо.

[filby]

провалены и пароли и явки
а она хоть расписочку не взяла?

[Гравицапа]

Да какая там расписочка..... единственное, что на ум приходит, в суде попробовать доказать что имущесво приобретенное это совместная собственность (бред какой-то, сам понимаю...) Сосеседий подключить, мол свечку держали когда все приобреталось итд....

[filby]

в суде попробовать доказать что имущесво приобретенное это совместная собственность (бред какой-то, сам понимаю...) Сосеседий подключить, мол свечку держали когда все приобреталось итд....

не выйдет имхо

[Гравицапа]

Мда... помидоры завяли и денег не получить. А если просто, взять и вывезти все из квартиры в надежное место, тут и в суд не надо. Метод не правовой, но чотяб по честному 50/50.

[kuropatka]

Гравицапа

единственное, что на ум приходит, в суде попробовать доказать что имущесво приобретенное это совместная собственность (бред какой-то, сам понимаю...)

Бред, причем прямо противоречащий закону.

если просто, взять и вывезти все из квартиры в надежное место, тут и в суд не надо. Метод не правовой, но чотяб по честному 50/50.

Лучше так, особенно, если стоимость имущества компенсирует вложенные деньги.

[filby]

попробуйте

[Jhim]

Автору темы огромный минус.

Сообщение отредактировал Jhim: 21 June 2005 - 14:01

[пани Лиза]

Гражданский брак - это "сожительство" имеется в виду?
Год какой "вступления" в гражданский брак?

[Yanna]

НЕТ....нет.... нет... и ещё один разик нет...
незарегистрированный в органах ЗАГСа брак не является браком по закону, а значит нет права на дележку имущества... и хоть задоказывайтесь... и кодекс и практика идут по этому пути...

[пани Лиза]

Yanna
А я ведь не случайно спросила про год ... вдруг нас спрашивают о милых старичках, надумавших имущество делить
Добавлено @ 12:12
ЗЫ: По итогам объединения тем вопрос не имеет смысла... т.к. автор темы сам все может почитать )))

[soolni]

Я бы настоятельно советовал внимательно прочитать эту простую фразу:

Цитата
ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 244. Понятие и основания возникновения общей собственности

3. Общая собственность на имущество является долевой, за исключением случаев, когда законом предусмотрено образование совместной собственности на это имущество.

Уважаемые коллеги!
Заинтересовалась этой веткой, т.к. буквально пару лет назад столкнулась с такой ситуацией. Может кого-то и заинтересует.

Два молодых человека (далее, О и С), не будучи в браке, приобрели квартиру (деньги 60 О.:40 С.). Зарегистрировали на О. В квартире были зарегистрированы оба. О - как собственник, С - как будущий муж (так нужно было написать в Заявлении собственника при постановке на учет С.) Прожив несколько лет решили разбежаться (брак так и не был заключен). О поменяла замки и предложила родственникам С (т.к. сам он почему-то не захотел общаться с О) половину стоимости квартиры!. С. и его родственников это не устроило. Он обратился с иском в суд- сначала о вселении и ничинении препятствия в пользовании (суд признал его членом семьи, хотя об этом и не просили, - вели совместное хозяйство, проживали вметсте да и вселяли его как будущего супруга) - удовлетворили. Кассация - отказали.

Затем и о признании сделки недействительной и признании права собственности за ним (якобы все деньги были его). О. в суде утверждала, что деньги в пропорции (см. выше).
Внимание!
Суд признал совместную собственность!!!!
В мотивировке указано следующее, возможность "внесения денег была и у О., и у С." Объясняя признание общей совместной, а не долевой, суд пояснил "не могу выйти за пределов искового требования" !!! И если хотите установить и разделить - новое исковое.
Если интересно - решение могу выложить попозже.
Была кассация, оставили без удовлетворения.
С надзором решили не связываться, зря, конечно.

Потом, конечно, был иск о долях (С настаивал попалам, О - пропорционально вложенным деньгам), но т.к. документальных подтверждений не было, и "возможность" была у обеих сторон - принали долевую 50\50.


С уважением.

Сообщение отредактировал soolni: 23 June 2005 - 12:41

[Jhim]

У меня есть такие решения суда - без слёз не взглянешь. Но порочная практика не является показателем.