Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Отмена НДС с услуг патентных поверенных


Сообщений в теме: 59

#51 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2009 - 18:02

chaus

У меня есть подозрение, что всё они прекрасно понимают, только кому-то это выгодно.


Увы, не так. Именно не понимают того, что на рынке происходит и чему способствует несовершенство данной нормы права.

Еще при подготовке изменений в Патентный закон РФ в 2003 г. Роспатентом предлагалось внести названные изменения в Закон.
Лицом, причастным к принятию тех или иных изменений (оно же участвовало как разработчик ч.4 ГКРФ) было сказано примерно следующее:
"Что это за усеченное исключительное права по патентам на полезные модели Вы предлагаете? Как только патент выдан -все - исключительные права в полном объеме. Никаких отлагательных или им подобных условий применения исключительного права, основанного на патенте, быть не может".
Так что мнение сие и осталось. И норма для вымогателей процветает (увы).
Вот такие пироги с котятами.
  • 0

#52 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2009 - 18:15

Джермук

Так что мнение сие и осталось. И норма для вымогателей процветает (увы).
Вот такие пироги с котятами.

Ну и что же теперь делать честным людям?
Только применять эту норму по полной программе...
:D

:D
  • 0

#53 Prepatus

Prepatus
  • ЮрКлубовец
  • 119 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2009 - 23:21

Конечно же никакого влияния на инновационные процессы в нашей стране освобождение от НДС услуг по правовой охране интеллектуальной собственности не окажет.
Согласен с мнением Алексея Залесова, что в этом деле стоимость услуг патентного поверенного или патентоведа далеко не главное. Стоимость этих услуг при выводе на рынок сколько-нибудь значимого продукта крошечная, к тому-же, если НДС и уплачен за услуги, то он в дальнейшем вычитается и не влияет на стоимость конечного продукта.
Серьезные фирмы имеют в своем штате соответствующих специалистов, их зарплата не облагается НДС. Примерно 80-85% заявок на изобретения Российских заявителей подается не через патентных поверенных.
Большинство патентных поверенных работают по трудовым договорам с работодателями и не являются плательщиками НДС. Не платят НДС и большинство фирм, оказывающих подобные услуги.
Не понятно, кому этот закон нужен. Те фирмы, которые все-таки получат освобождение от НДС, просто получат возможность увеличить расценки и свои доходы.
Скорее всего - это политический шаг: государство декларирует, что идет на снижение налогов, чтобы поддержать реальный сектор экономики.
А если бы государство проявляло заботу о Российских правообладателях, то не увеличивало бы с нового года патентные пошлины в 2 раза.
В действительности в связи с принятием этого закона реального снижения налогов и стоимости услуг не произойдет. Активность в вопросах правовой охраны также не увеличится, т.к. не стоимость услуг патентных поверенных и тем более не НДС влияют на количество патентуемых решений, а в большинстве случаев - нецелесообразность патентования в существующей ситуации.
Более эффективным с точки зрения стимулирования экспорта продукции, сохранения рабочих мест, поступления налоговых платежей было бы освобождение от необходимости весьма сложного и не очень прозрачного согласования использования результатов интеллектуальной деятельности, права на которые принадлежат Российской Федерации, и освобождение от соответствующих немалых лицензионных платежей, которые приводят к снижению рентабельности и нецелесообразности производства продукции на экспорт.
Вообще-то законодатели могли бы поинтересоваться мнением о законе тех, кого этот закон непосредственно затрагивает.

Сообщение отредактировал Prepatus: 16 February 2009 - 01:07

  • 0

#54 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2009 - 01:07

Не понятно, кому этот закон нужен. Те фирмы, которые все-таки получат освобождение от НДС, просто получат возможность увеличить расценки и свои доходы.


На чем основан сей вывод?
Вы как считаете, если Заказчик не переводит дополнительных 18 % Исполнителю, который эти же 18 % обязан перекачать в госбюджет, это не снижение налогового пресса на Заказчика?
Заказчиком является не патентный поверенный, а его клиенты.
Патентных поверенных в РФ чуть больше тысячи, а заказчиков и клиентов таких услуг -десятки тысяч. Вот с последних и снимается дополнительный налоговый пресс.
Вы видимо не очень разбираетесь в ценообразовании, налогообложении, порядке отчисления налогов, в т.ч. НДС.
Те патентные поверенные, которые работают по принципу "из рук в руки" не перечисляют НДС, но по доверенности от заявителя работают. Вот им действительно не выгоден законопроект о снятии НДС в данной части, о чем уже писалось на форуме.
Законопроект выгоден Заказчикам патентных услуг, как отечественным так и иностранным. О них речь, а не о выгоде тех или иных ПП.
  • 0

#55 Prepatus

Prepatus
  • ЮрКлубовец
  • 119 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2009 - 02:02

Дело в том, что если нет уплаченного исполнителю НДС, то нет и налогового вычета по НДС.
Еще надо иметь ввиду, что сами патентные поверенные не являются плательщиками НДС ни как работники, ни как адвокаты, ни как индивидуальные предприниматели (по крайней мере ИП имеют возможность выбрать режим налогообложения без уплаты НДС).
Предприятия, которые имеют в штате ПП, также не платят НДС за своих работников (платят другой налог: ЕСН, который возможно с 2010г. заменят на большие по величине страховые взносы, которые действительно увеличат стоимость услуг). Большинство фирм патентных поверенных также не являются плательщиками НДС или имеют возможность выбрать режим налогообложения без уплаты НДС.
Согласно экономическому обоснованию к законопроекту при экспорте услуг также НДС не уплачивается.
Таким образом, никакого дополнительного НДС заказчик не уплачивает и никакого налогового пресса в этих случаях на заказчика нет.
Остается определенное количество заказчиков, которым удобно работать с фирмой, находящейся на общем режиме налогообложения и не пожелавшей по каким-то причинам применять существующие льготные режимы налогообложения или не имеющей возможности перейти на такие режимы. Такие заказчики действительно перечисляют НДС фирме патентных поверенных. Но в реальном секторе экономики уплаченный Исполнителю НДС вычитается из НДС, который должен заплатить заказчик в бюджет от релизации своих товаров, работ. Причем НДС, подлежащий уплате в бюджет, Заказчик уменьшает ровно на столько, сколько заплатил за услугу, т.е. те самые 18% стоимости услуг Исполнителя.
Таким образом, ни Российский заказчик, реально использующий ОИС, в конечном итоге от этого ничего не выигрывает, ни бюджет не выигрывает и не теряет.
Но перевод всех исполнителей подобных услуг на работу без НДС лишает возможности Заказчика работать с исполнителем, платежи НДС которому уменьшают налоговую базу по НДС.
Пусть сам заказчик выберет работать ему с НДС или без НДС.
Возможно, я в чем-то ошибаюсь, но налогооболжение по НДС кажется именно так и построено.
По поводу десятков тысяч Заказчиков услуг патентных поверенных. Скорее всего это преувеличение. Российских заявителей, пользующихся, услугами Исполнителей, например, по патентованию изобретений, с учетом заявок, подаваемых через патентных поверенных, скорее всего не наберется даже несколько тысяч.
Что касатся как патентных поверенных, так юр.лиц, которые работают по принципу "из рук в руки", то скорее всего на них принятие закона никак не скажется, и вряд ли их интересует эта дискуссия.
Если такие все-таки еще имеются (что вызывает большие сомнения: серьезное предприятие не будет пользоваться услугами по правовой охране ИС без договора и за "черный нал", без страхования ответственности Исполнителя, а режимы налогообложение сейчас можно выбрать достаточно льготными, и практически нет смысла от уклоняться от налогобложения), то такими лицами должны заниматься налоговые и правоохранительные органы.

Сообщение отредактировал Prepatus: 16 February 2009 - 14:35

  • 0

#56 Prepatus

Prepatus
  • ЮрКлубовец
  • 119 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2009 - 04:23

Попробую привести условный пример выгодности-невыгодости освобождения от НДС.
1. Если патентование облагается НДС.
Стоимость услуг по патентованию изобретения без НДС составляет, например, 100.000руб.
Заказчик перечисляет исполнителю 100.000 руб. + 18.000 НДС. всего 118.000 руб. (Казалось бы 18.000 - дополнительный расход).
Исполнитель в своих расходах имеет арендные платежи, прочие расходы (на бумагу, связь и т.д.) на сумму 20.000 руб+3.600 руб. НДС, всего 23.600руб.
Исполнитель перечислит в бюджет НДС 18.000-3.600=14.400руб., а 3.600 руб. - арендателю, поставщику услуг, материалов. Всего 18.000руб.

При выпуске и реализации своей продукции, например, на сумму 1.000.000 руб. покупатель его товара перечисляет Заказчику НДС 180.000руб.
Заказчик ставит изобретение на баланс в качестве НМА и учитывает расходы по патентованию при постановке изобретения на баланс.
Стоимость НМА 100.000руб.
При этом заказчик перечисляет в бюджет НДС как разницу между полученным от покупателя НДС и НДС, уплаченного Исполнителю 180.000-18.000=162.000.
То есть уплаченный Исполнителю НДС уменьшил НДС, перечисляемый Заказчиком в бюджет.
2. Теперь, в случае, если услуги по патентованию не облагаются НДС.
Исполнитель НДС, уплаченный арендодателю, зачесть не может, т.к. не является налогоплательщиком НДС. В результате его расходы увеличиваются на 3.600руб - незачтенный НДС. Его прибыль уменьшается на эти 3600 руб.
Заказчик Исполнителю НДС не перечисляет, поэтому перечисляет в бюджет общую сумму НДС 180.000руб.
То есть суммарные расходы заказчика на уплату НДС не изменились, а у исполнителя расходы выросли, снизилась прибыль. Поэтому либо он теряет прибыль, либо увеличивает цену для заказчика.
Ни у кого выигрыша нет.
А вот если изобретение никак не используется и не ставится на баланс, то для Заказчика НДС, уплаченный за патентование - дополнительный расход. Но целью законопроекта не является стимулирование таких патентообладателей.
Возможно, я в чем-то ошибаюсь, но так рассчитывали НДС много лет назад, когда мое предприятие переходило на упрощенку, на которой счастливо и абсолютно легально живем более 10 лет.
Правда некоторые заказчики не любят Исполнителей, услуги которых НДС не облагаются, и которые не выдают счета-фактуры. И это ждет их в случае отмены НДС.

Сообщение отредактировал Prepatus: 16 February 2009 - 14:51

  • 0

#57 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2009 - 20:15

My Webpage

Интернет-интервью
Заместителя Руководителя Федеральной службы по интеллектуальной собственности, патентам и товарным знакам
Кирий Любови Леонидовны

18 февраля в 11-00 в Центре информационных технологий компании "Гарант" состоится интернет-интервью Заместителя Руководителя Федеральной службы по интеллектуальной собственности, патентам и товарным знакам Кирий Любови Леонидовны.

Тема интернет-интервью: "Новый Федеральный закон "О патентных поверенных".

Свои вопросы Заместителю Руководителя Федеральной службы по интеллектуальной собственности, патентам и товарным знакам вы можете направить по адресу: gov@garant.ru.
  • 0

#58 ВАРД

ВАРД
  • ЮрКлубовец
  • 130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2009 - 02:55

Журнал "ФИНАНС" заподозрил лоббистов закона об отмене НДС чуть ли не в пособничестве терроризму и отмыванию денег :-)
www.finansmag.ru/articles/6983
Или мне показалось?
  • 0

#59 Prepatus

Prepatus
  • ЮрКлубовец
  • 119 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2009 - 03:01

Журнал "ФИНАНС" заподозрил лоббистов закона об отмене НДС чуть ли не в пособничестве терроризму и отмыванию денег :-)
www.finansmag.ru/articles/6983
Или мне показалось?


Показалось
  • 0

#60 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2009 - 16:09

Журнал "ФИНАНС" заподозрил лоббистов закона об отмене НДС чуть ли не в пособничестве терроризму и отмыванию денег :-)


Пить надо меньше или, хотя бы закусывать вовремя.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных