Сообщений в теме: 91

[greeny12]

str555 сказал(а) 22.10.2007 - 7:15:

а не подставляются ли гена и участники при этих художествах (разумеется, при соответствующих суммах) под преднамеренное банкротство и неправомерные действия при банкртстве (195-196 УК)?

Вы полагаете, что действительные возмездные сделки ЗАВЕДОМО влекут неспособность удовлетворить требования кредиторов по еще не возникшим денежным обязательствам в существенной сумме?

[Изяслав]

greeny12

это какие возмездные сделки?
насколько я понимаю, выделение с переводом всех вкусностей на новую фирму (а старой остаются одни обязательства - перспектива возврата кредита, накапливающаяся недоимка и прочее) это не возмездная сделка. зато эти действия явно повлекут неспособность.

[greeny12]

str555 сказал(а) 22.10.2007 - 8:49:

greeny12
насколько я понимаю, выделение это не возмездная  сделка.

Возмездная, т.к. участник вновь созданного ООО получил доли в этом ООО за доли в УК старого ООО.

[Изяслав]

greeny12
допустим, это возмездная сделка, не буду спорить. но каким образом это исключает возможность квалифицирования этих действий по 195-196 УК?

[greeny12]

str555 сказал(а) 23.10.2007 - 7:04:

greeny12
допустим, это возмездная сделка, не буду спорить. но каким образом это исключает возможность квалифицирования этих действий по 195-196 УК?

Ни это, ни другое не исключает возможности квалифицирования этих действий по ст. 195 УК РФ. Но если денежные обязательства в существенной сумме еще не возникли в момент совершения сделки, то как быть с конструкцией, что наказуемые действия должны ЗАВЕДОМО влечь неспособность удовлетворить требования действительных кредиторов, а не тех, которых еще нет.

[Extreme]

str555

Цитата

допустим, это возмездная сделка, не буду спорить. но каким образом это исключает возможность квалифицирования этих действий по 195-196 УК?

Все нужно обосновывать. Когда транспорт "выводил" я, то провел такую работу:
1. Весной инженеры и механики определили степень изношенности транспорта, т.к. готовились к сезону.
2. Бухгалтерия посчитала сколько необходимо средств для ремонта.
3. Обратились к директору "Дай денег".
4. Денег нет.
5. На общем собрании решили изменить основной вид деятельности, с автоперевезок на другой.
В общих чертах так.

Сообщение отредактировал Extreme: 23 October 2007 - 13:00

[Карабас]

Тема присоединена. Jason Voorhees


Доброе время суток!
По поиску схожей темы не нашел. Имеется фирма, назовем ее "А".
Имеется и/л о взыскании с А 10 млн. руб. (юридическую чистоту вынесенного решения в данном посте на обсуждение не выношу).
В А имеется несколько объектов недвижки, несколько автомашин, + несколько объектов автомашин в лизинге.
- Первый вопрос по объектам недвижки и автомашинам, - как их вывести ? К/П, создание дочки с внесением в уставник этого имущества ??? Что еще ?
- Второй вопрос: как поступить с автомашинами в лизинге ? Вроде как законом о лизинге не предусмотрен перевод долга ???? Вместе с тем что-то решать надо, - завтра, послезавтра лизинговые платежи проплатятся, и автомашины станут чистыми, которые можно арестовывать.
Заранее, с уважением!

Сообщение отредактировал Jason Voorhees: 04 September 2009 - 15:38

[Карабас]

Автомашины и недвижку пристав пока не арестовывает.

[Kuzn]

может просудить кредиторку на 20 млн с дружественной компанией и затеять паралельное исполнительное производство? Или банкротство...

[Карабас]

Kuzn
Полагаю, что долго, сложно, и затратно.

[xxx]

Карабас

Цитата

Вместе с тем что-то решать надо, - завтра, послезавтра лизинговые платежи проплатятся, и автомашины станут чистыми, которые можно арестовывать.

после того как машины поступят в собственность должника, должник может заключить договор аренды этих машин со "своей" фирмой" сроком на пятьдесят лет с ежемесячной арендной платой 100 руб. ......или проще заложите эти транспортные средства по искусственным обязательствам а потом обратите взыскание...а лучше и то и другое...

Kuzn

Цитата

может просудить кредиторку на 20 млн с дружественной компанией и затеять паралельное исполнительное производство?

вы полагаете что сроки судебного рассмотрения позволяют это сделать? я имею в виду создать параллельное исполнительное производство. Пока решение вступит в силу пристав по этому производству уже все арестует.

[Le vin]

ДУ

[Карабас]

xxx
Аренда, полагаю, ни к чему, поскольку в случае потенциальной реализации этих автомобилей право аренды сохранится, а собственник сменится, и наверное, плата в размере 100 руб. будет ему неинтересна. Да и "пнуть" арендатора с его договором можно.
Насчет залога интереснее, можно развивать.
Конечно, самый интересный для нас вариант - перевести долг на "родную" компанию.

[xxx]

Карабас

Цитата

а собственник сменится, и наверное, плата в размере 100 руб. будет ему неинтересна.

Правильно. Но машины будут находится во владении арендатора на протяжении 50 лет (родной компании) за символическу плату....фактическим собственником будет арендатор...

Цитата

Конечно, самый интересный для нас вариант - перевести долг на "родную" компанию.

долг? или активы? чего-то я не понял этот вариант?

[Карабас]

xxx
Нового собственника, думаю, 100 рублей, никак не устроят, и он захочет воспользоваться правом поменять размер арендной платы.
Поясню, надо вывести активы (по сабжу вопрос 1), и грамотно перевести долг по лизингу (вопрос 2) на другую (свою) фирму.

Сообщение отредактировал Карабас: 09 April 2009 - 17:34

[Le vin]

Карабас

Цитата

Поясню, надо вывести активы (по сабжу вопрос 1),

крайний раз: ДУ
если только реально не грозит банкротство

[xxx]

Карабас

Цитата

Нового собственника, думаю, 100 рублей, никак не устроят, и он захочет воспользоваться правом поменять размер арендной платы.

что это за право такое? Арендная плата может быть изменена только по соглашению сторон. А в одностороннем порядке собственник изменить её не может, если конечно не наделить его этим правом в договоре....

[Тупая блондинка]

Le vin сказал(а) 9.04.2009 - 13:23:

Карабас

Цитата

Поясню, надо вывести активы (по сабжу вопрос 1),

крайний раз: ДУ
если только реально не грозит банкротство

Что такое ДУ?

[xxx]

Тупая блондинка

Цитата

Что такое ДУ?

доверительное управление....

[Тупая блондинка]

Каким образом ДУ может спсти имущество? Право собственности не переходит к доверитиельному управляющему. Суд пристав может арестовать и продать имущество, что-то не так?

[Alex001]

Тупая блондинка
Учите матчасть:

Статья 1018. Обособление имущества, находящегося в доверительном управлении

1. Имущество, переданное в доверительное управление, обособляется от другого имущества учредителя управления, а также от имущества доверительного управляющего. Это имущество отражается у доверительного управляющего на отдельном балансе, и по нему ведется самостоятельный учет. Для расчетов по деятельности, связанной с доверительным управлением, открывается отдельный банковский счет.
2. Обращение взыскания по долгам учредителя управления на имущество, переданное им в доверительное управление, не допускается, за исключением несостоятельности (банкротства) этого лица. При банкротстве учредителя управления доверительное управление этим имуществом прекращается и оно включается в конкурсную массу.

[Тупая блондинка]

Спасибо. Пошла учить матчасть.

[Карабас]

Le vin
Проджобим эту тему.
Но, думаю, кредитор не дурак, - в суд пойдет (с требованием о банкротстве), и грамотненько сразу будет просить обеспечить его требования - арестовать имущество, находящееся в ДУ.


Добавлено немного позже:
Такой шаг чем может грозить: "А" продает недвижку и машины "своим" физикам и/или юрикам ?

Сообщение отредактировал Карабас: 10 April 2009 - 09:02

[kuropatka]

Карабас
Не хотите попробовать предложить свои способы решения проблемы?

[Диан Кехт]

А оспорить сделки, направленные на вывод активов, нельзя будет?