Сообщений в теме: 359

[Saharok]

Цитата

[БВА]

Люди…
Если я правильно понял, то теперь:
1. Устав это по большей части документ регламентирующий деятельность общества, систему управления им и контроля его деятельности. И в принципе не обязательно прописывать в нем ФИО, Паспорта и доли участников.

2. Учредительный договор это документ не только учреждающий общество (хотя на мой взгляд общество учреждается решением лиц о его создании), но и документ устанавливающий все права и обязанности участников общества. Теперь – это именно соглашение/договор между лицами о создании общества, правах и обязанностях его участников. И все изменения касательно состава участников происходят именно в этом документе.

Таким образом, не смотря на требования к содержанию устава, я допускаю, что достаточно более подробно прописать все права и обязанности участников общества именно в учредительном договоре, а в уставе сделать ссылку на то, что данные отношения регулируются положениями учредительного договора (как более гибкого документа).
Допускаю также , что теперь это два разных документа и теперь не будет такого, когда для составления устава, достаточно было в ворде скопировать учредительный договор и отредактировать его самую малость.

[Субъект 2]

БВА сказал(а) 3.06.2009 - 10:31:

Если я правильно понял, то теперь:

Неправильно Вы поняли, учредительного договора теперь вовсе нет и после регистрации общества договор о создании уже не действует, участников в уставе теперь может не быть, зато они "живут" в ЕГРЮЛ (который обрел свойство публичной достоверности) и списке участников, который должно вести Общество.
Права и обязанности участников Общества нужно прописывать именно в Уставе.

[БВА]

Прожектер
покажите мне пункт где:

Цитата

учредительного договора теперь вовсе нет и после регистрации общества договор о создании уже не действует

????
ст.21, п.13
В случае, если доля или часть доли в уставном капитале общества отчуждается учредителем общества, учрежденного несколькими лицами, его полномочия подтверждаются нотариально удостоверенной копией договора об учреждении общества, а также выпиской из единого государственного реестра юридических лиц, составленной не ранее чем в течение тридцати дней до дня обращения к нотариусу для нотариального удостоверения сделки.

Таким образом уч.договор всегда сохраняет своё действие, т.к. является помимо соглашения сторон об учреждении общества - доказательным документом наличия или отсутствия права владения долей в Ук.

И ещё, как любой договор он будет содержать и права и обязанности сторон, включая права на отчуждение доли.

Сообщение отредактировал БВА: 03 June 2009 - 14:47

[Субъект 2]

БВА сказал(а) 3.06.2009 - 11:47:

ст.21, п.13

Согласен, некорректно выразился, он действительно подтверждает право учредителя на долю в УК, но права и обязанности нужно писать в Уставе, как это прямо следует из п.2 ст.12.
Договор же об учреждении определяет лишь:

Цитата

порядок осуществления ими совместной деятельности по учреждению общества, размер уставного капитала общества, размер и номинальную стоимость доли каждого из учредителей общества, а также размер, порядок и сроки оплаты таких долей в уставном капитале общества.

[БВА]

Прожектер
согласен по УчДогу...
на мой взгляд, было бы вполне логичным, если бы этот документ не только регламентировал порядо учреждения общества, но и именно он бы также диктовал условия взаимоотношений между собой самих участников общества.
Своего рода:
Вот вам Устав - на основании него действует само общество(виды деятельности,уставный кап., полномочия управленцев, права совершения сделок и т.д.);
А вот вам Учдог - это так называемый внутренний документ, который относится только к участникам общества.
Один фиг сдавать в налоговую тот же самый пакет доков при регистрации.
Теперь при работе с контрагентами нужно требовать даже не столько устав сколько живую выписка с минимальным сроком выдачи, а то к примеру я не буду в уставах новых писать кто хозяин и где живёт (плюс ещё один - при смене паспорта или участника, не нужно будет готовить новую редакцию устава).
А налоговикам делать на сайтах открытую базу ЕГРЮЛ со всеми данными о юрике. Но этого они не сделают, т.к. государству нашему нужно бабло и от лишней кормушки даже бомж не отказывается.

Сообщение отредактировал БВА: 03 June 2009 - 16:14

[phantom1970]

Сегодня из налоговой прислали бумажку - внесите изменения и т. п.
А вот объясните-ка мне следующее. Ну да имеется требование о том, чтобы "привести в соответствие". Однако имеется положение и о том, что противоречащие положения являются недействительными (или что-то вроде того).
Ну и вообще-то зачем производить перерегистрацию-то? Чего такого произошло? При каждом изенении в закон вносить изменения в устав что ли? Не врубаюсь чё-то

[Субъект 2]

БВА сказал(а) 3.06.2009 - 13:10:

на мой взгляд, было бы вполне логичным, если бы этот документ не только регламентировал порядо учреждения общества, но и именно он бы также диктовал условия взаимоотношений между собой самих участников общества.

Мне это не кажется логичным хотя бы потому, что в обществе могут поменяться участники, и что? Перезаключать договор об учреждении? Мы только от этого ушли (и правильно сделали).
А для любителей конспирации предусмотрен специальный непубличный договор об осуществлении прав участников - Ст.8 п.3


Добавлено немного позже:

phantom1970 сказал(а) 3.06.2009 - 13:29:

имеется требование о том, чтобы "привести в соответствие".

Ну и всё

[БВА]

[quote]Ну и вообще-то зачем производить перерегистрацию-то?/quote]
стране нужен метал..тобишь бабло...
я спросил тут у одного знакомого, что у вас в налоговой об этом думают и ответ меня поразил - мы сами не знаем нафига это сделали, но все хором думаем, что таким образом мы подчистим базу данных и тем самым вычеркнем всех кто существует только на бумаге и ещё заставим привести в порядок документы всех (и дальше была история): допустим был сеньор Помидор и была у него ферма, в один прекрасный день ему надоело ковырять землю и он (скажем) уехал на кубу курить сигары,пить вино и загорать, а все дело отдал (просто отдал) Чепалино "на сынко, дарю". Он там живет и наверно уже умер, а чапа так и рубит бабло дальше не внося никаких изменений и занимает параллельно пост губернатора села Огород.
это история от налоговой

[Субъект 2]

БВА сказал(а) 3.06.2009 - 13:42:

я спросил тут у одного знакомого, что у вас в налоговой об этом думают и ответ меня поразил - мы сами не знаем нафига это сделали

И правильно, их дело - поросячье, те кто делают закон знают, зачем другое дело, что у них пока еще не все получается написать так, как им думалось...

[phantom1970]

БВА
нда
Я вот пока думаю, что ничего перерегистрировать не буду. Собственно и раньше этого не делать. У меня никаких сведений не изменилось. О том, что изменился закон - налоговой и так известно. Вписать в Устав новые положения закона? Не вижу смысла. Они будут действовать независимо от того, продублированы они в Уставе или нет

[БВА]

phantom1970
аналогично... я пока подожду, кто первый будет, а там (тут же на сайте) и посмотрим что наш брат 9а также сестры) по проф скажут.
Ох и много матов будет как тут, так к примеру и в 46 налоговой Москвы (там все сдавшие и получившие свидетельства будут бухать не отходя от подъезда )


Добавлено немного позже:
[quote]не все получается написать так, как им думалось./quote]
Прожектер , а им что - думалось?
у нас 80% думы и т.п. хозяева ЗАО ОАО и ООО...поэтому чем мудрёние, тем круче.

[Прохожий 3]

хм...интересно...закончится тем, что в конце ноября 2009 все будут заниматься внесением изменений в УК Общества...

[Ydem]

А мы ждать не будем)))) Попробуем рискнуть))

[Аннета]

Я тоже ждать не буду
Прям с 1 июля начну

[Nasti]

Подскажите, если учредитель один, он просто принимает решение об увеличении, оплачивает, утверждает увеличение. Сё?
какие-то документы ещё нужны?

[phantom1970]

Прохожий 3

Цитата

закончится тем, что в конце ноября 2009 все будут заниматься внесением изменений

а зачем?

Ydem

Цитата

Попробуем рискнуть

Чем рискуете-то? И самое главное - зачем?

[mnogofirm]

Братья и сестры!

Сделали проект Списка участников ООО.

В списке должна содержаться следующая информация:
- о размере долей участников и их оплате;
- о долях, принадлежащих обществу.

Во вложении файл, содержащий описание ситуации на основе которой заполнены таблицы и сам Список.

Принимаются замечания, после рассмотрения которых готовый файл будет доступен на форуме.

Для тех, кто не желает вести полный хронологический Список участников, предлагаем упрощённый вариант, содержащий только предусмотренные ФЗ данные.

Прикрепленные файлы

•  Spisok_dlya_yurkluba.zip   14.3К   845 скачиваний
•  Spisok_prostoy.doc   33.5К   571 скачиваний

Сообщение отредактировал mnogofirm: 11 June 2009 - 10:36

[panadol]

Думая, что тем, кто пойдет в первых рядах будет проще, т.к. налоговая еще не набъет руку на отказах. Хотя, наверно, спорное высказывание. Зато народу будет меньше- очень уж у нас долго народ в своей основной массе раскачивается. И где-нить в октябре начнется таааакое столпотворение.
З.Ы. вспомнились первые месяцы работы 46-й, когда очередь занимал в 4.30 утра, чтоб быть хотя бы в десятке.

Цитата

Подскажите, если учредитель один, он просто принимает решение об увеличении, оплачивает, утверждает увеличение. Сё?
какие-то документы ещё нужны?

Надо еще справку из банка взять о подтверждении зачисления уставника на р/сч.

[Солярис]

Цитата

Зато народу будет меньше- очень уж у нас долго народ в своей основной массе раскачивается. И где-нить в октябре начнется таааакое столпотворение.

Я конечно не специалист, юриков не регистрировал. А что нельзя по почте? Я предпринимателя зарегистрировал не выходя из дома (не люблю очереди). Он только сходил к нотариусу, заверил подпись в форме и копию паспорта. Свидетельство тоже прислали по почте.

[academy2007]

Думаете к осени будет дурдом в 46-й? Я наоброт решила отложить поход на август-сентябрь, дабы все особо стремящиеся прошли за июль... Эх, никогда не угадаешь, придется ждать месяц, а там по ситуации нестись в наложку.

[mnogofirm]

panadol сказал(а) 16.06.2009 - 13:44:

Надо еще справку из банка взять о подтверждении зачисления уставника на р/сч.

И как будет выглядеть эта справка?
При увеличении участник вносит в уставный капитал сумму либо через кассу Общества (что чаще), либо со своего счёта "до востребования" перечисляет сумму на р/с Общества. В первом случае документ-подтверждение - приходник с текстом "взнос в уставный капитал" (без кассового чека естессно, плюсом можно оформить от имени Общества справку об оплате). Во втором случае подтверждение - платёжка о переводе с печатью банка, дополнительно Общество может взять выписку из банка о том, что сумма по платёжке поступила. В-общем, всё в зависимости от налоговой и города.
Это я к тому, что при увеличении уставного капитала банк никаких справок о взносах в уставник не даёт.

Добавлено немного позже:

Солярис сказал(а) 16.06.2009 - 13:55:

Я конечно не специалист, юриков не регистрировал. А что нельзя по почте?

Можно. Но только если вы сами "перерегистрируете" свою фирму.
Для регистраторов это не годится: во-первых, почта долго идёт до ИФНС, во-вторых, долго ждать зарегистрированных документов обратно, а регистраторам сроки соблюдать нужно. Думаю, что у корпоративных юристов такая же ситуация: начальник не поймёт если по почте "откосить" попытаются.
Не знаю как в Москве, но у нас почта почему-то отрабатывает отправления для ИФНС намного дольше обычных писем.
Ну и имейте ввиду, что зарегистрировать ИП - одно, а "перерегистрировать" ООО по новому закону - это другое. И формы посложнее будут, да и с документами повозиться придётся. А что не так будет - отказ получите.

Добавлено немного позже:

panadol сказал(а) 16.06.2009 - 13:44:

вспомнились первые месяцы работы 46-й, когда очередь занимал в 4.30 утра, чтоб быть хотя бы в десятке

У нас пару лет назад юрфирмы по ночам дежурство несли возле налоговой - вносили всех желающив в список очереди. Где-нибудь часов в 10 вечера приезжал первый "часовой", так машинки и менялись каждые час-два до самого утра.

Сообщение отредактировал mnogofirm: 16 June 2009 - 16:08

[Metse]

Прошу прощения, если вопрос покажется глупым...

Вот всем известная цитата из N 312-ФЗ от 30.12.2008:
"Уставы и учредительные договоры обществ, созданных до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, подлежат приведению в соответствие..."
Прошу прощения, КАКИМ ИМЕННО ОБРАЗОМ привести УЧРЕДИТЕЛЬНЫЕ ДОГОВОРЫ действующих обществ в соответствие?

- Силу учредительного документа Учредительный договор потерял, т.е. как "внесение изменений в учредительные документы" подавать его не нужно.
- Заключают его при УЧРЕЖДЕНИИ общества (п.5 ст.11 Закона об ООО в новой редакции).

Так как именно действующим обществам приводить его в соответствие? Конечно, можно поменять текст, название и т.п. Но что именно будет являться подтверждением того, что Учредительный договор "приведен в соответствие"?

[civilHelen]

Metse

Цитата

Так как именно действующим обществам приводить его в соответствие?

Вы, главное, приведите его в соответствие с актуальной ситуацией принадлежности долей в УК.

Цитата

Конечно, можно поменять текст, название и т.п.

Название менять не нужно, закон ведь повелел "привести в соответствие" именно учредительные договоры. По тексту убираем слова о том, что данный договор является учредительным документом, а также слова "вклад участника" на слова "доля, принадлежащая участнику" и "внесение вкладов" на "оплату долей".

Цитата

Но что именно будет являться подтверждением того, что Учредительный договор "приведен в соответствие"?

Отсутствие доказательств обратного.

Сообщение отредактировал civilHelen: 21 June 2009 - 12:23

[Субъект 2]

civilHelen сказал(а) 21.06.2009 - 9:20:

Название менять не нужно, закон ведь повелел "привести в соответствие" именно учредительные договоры. По тексту убираем слова о том, что данный договор является учредительным документом, а также слова "вклад участника" на слова "доля, принадлежащая участнику" и "внесение вкладов" на "оплату долей".

И чего с ним дальше делать?