Сообщений в теме: 88

[PetersON]

на сайте нет

[не сын юриста]

ИМХО, это связано с тем, что в коммунальных услугах НДС входит в цену товара.
ст.169 НК РФ:
5. В счете-фактуре, выставляемом при реализации товаров (работ, услуг), передаче имущественных прав, должны быть указаны:
(в ред. Федерального закона от 26.11.2008 N 224-ФЗ)
1) порядковый номер и дата выписки счета-фактуры;
2) наименование, адрес и идентификационные номера налогоплательщика и покупателя;
3) наименование и адрес грузоотправителя и грузополучателя;
4) номер платежно-расчетного документа в случае получения авансовых или иных платежей в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг);
5) наименование поставляемых (отгруженных) товаров (описание выполненных работ, оказанных услуг) и единица измерения (при возможности ее указания);
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
6) количество (объем) поставляемых (отгруженных) по счету-фактуре товаров (работ, услуг), исходя из принятых по нему единиц измерения (при возможности их указания);
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
7) цена (тариф) за единицу измерения (при возможности ее указания) по договору (контракту) без учета налога, а в случае применения государственных регулируемых цен (тарифов), включающих в себя налог, с учетом суммы налога;
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
8) стоимость товаров (работ, услуг), имущественных прав за все количество поставляемых (отгруженных) по счету-фактуре товаров (выполненных работ, оказанных услуг), переданных имущественных прав без налога;
(в ред. Федерального закона от 22.07.2005 N 119-ФЗ)
9) сумма акциза по подакцизным товарам;
10) налоговая ставка;
11) сумма налога, предъявляемая покупателю товаров (работ, услуг), имущественных прав, определяемая исходя из применяемых налоговых ставок;
(в ред. Федерального закона от 22.07.2005 N 119-ФЗ)
12) стоимость всего количества поставляемых (отгруженных) по счету-фактуре товаров (выполненных работ, оказанных услуг), переданных имущественных прав с учетом суммы налога;
(в ред. Федерального закона от 22.07.2005 N 119-ФЗ)
13) исключен. - Федеральный закон от 29.12.2000 N 166-ФЗ;
13) страна происхождения товара;
14) номер таможенной декларации.

Хотя посмотрим как в дальнейшем будут трактовать это дело суды.....

Сообщение отредактировал kuvshinovnn: 01 October 2009 - 17:20

[Onika]

Судья в Томском арбитраже сказала, что уже есть текст президиума. Кто-нибудь видел?
им в АС раньше рассылают что ли? чем на сайте появляется.
кстати, с уточненным рассчетом процентов за счет включения НДС в сумму долга согласилась

[Steel balls]

А размещенный сегодня на сайте ВАС калькулятор считает без учета НДС

[Шокель]

почему без? у меня с НДС посчитал. Там же указывается сумма долга с НДС

[Steel balls]

Расчет процентов:

Сумма задолженности 100 руб. 0 коп. , в том числе НДС 15 руб. 25 коп.

Сумма задолженности без НДС: 84 руб. 75 коп.

Период просрочки с 08.10.2009 по 09.10.2009: 2 (дней)

НДС: 18%

Ставка рефинансирования: 10%

Проценты итого за период = (100 * 100/(100 + 18)) * 2 * 10/36000 = 0 руб. 5 коп.

[Smertch]

я сегодня не на сайте ВАСа считал, а на сайте нашего АСа
поначалу тоже порадовался, что написано "сумма с НДС", потом присмотрелся к формуле

Проценты итого за период = (100 * 100/(100 + 18)) * 2 * 10/36000 = 0 руб. 5 коп.

поплевался и начал пересчитывать, подставляя в окошко НДС нули

[татьяна и.]

Steel ball

блин, влезу сюда со своим вопросом, чтобы темы не плодить =))
Понимаю, что вопрос космической глупости, но все же
В общем, сейчас идет процесс о взыскании НО. НО представляет собой аванс уплаченный по договору, неиспользованный, и невозвращенный исполнителем после прекращения договора. В платежке, которой перечислялся аванс, естественно, выделен НДС. По-моему, очевидно, что раз у исполнителя не было реализации на сумму неиспользованного аванса, НДС в бюджет он не перечислял, то и пользовался он всей суммой аванса, а соответственно и % подлежат начислению на всю сумме, без вычета НДС.
Но судья ужасно тупит, и на предварительном отчетливо дала понять, что % будет считать с суммы аванса минус НДС.
Ну ведь не права же она? )))

Что такое НО-непонятно. НО вопрос, по моему, очень даже в тему ветки.
Вообще-то исполнитель перечислял НДС (должен был) в бюджет с суммы аванса. На мой взгляд, он пользовался чужими деньгами (заказчика), чтобы исполнить СВОИ обязательства перед бюджетом. И это обстоятельство не должно волновать заказчика.

Тут другой наворот возникает. А если заказчик на основании авансового счета-фактуры принял к вычету НДС, уплаченный в составе аванса?

Я бы даже сказала двойной наворот. ведь авансовый вычет - это право заказчика. Чтобы начислить проценты по ст.395 ГК на сумму аванса с НДС, должен ли он доказывать, что не воспользовался вычетом?

[∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞]

[quote name='татьяна и.' date='9.10.2009 - 0:49']

Что такое НО-непонятно.
- НО - неосновательное обогащение

Я бы даже сказала двойной наворот. ведь авансовый вычет - это право заказчика. Чтобы начислить проценты по ст.395 ГК на сумму аванса с НДС, должен ли он доказывать, что не воспользовался вычетом?
- нет, но даже если судья вдруг попросит это доказать - представить справку - типа вычетом не пользовались, все равно иных доказательств этого не найти...

[татьяна и.]

Интересующийся

Чтобы начислить проценты по ст.395 ГК на сумму аванса с НДС, должен ли он доказывать, что не воспользовался вычетом?
- нет, но даже если судья вдруг попросит это доказать - представить справку - типа вычетом не пользовались, все равно иных доказательств этого не найти...

Ну справка "бла-бла" в расчетах с НДС вряд ли прокатит. Жулик может 4 справки нарисовать, даже учетную политику переврать, а вычет где-нибудь закопать в книге покупок (ах, извините, периодом ошибся) + в декларации, искать замучаешься . типа не с налоргами драться, а с партнером. Не грех и подоврать, если за деньги. А с налоргами потом всегда можно разобраться уточненками, доплистами к книге покупок, если приспичит...

[1111_1111]

Кто нибудь видел полный текст президиума?

[Николай 2]

А нафина он. Суды и так в курсе, взыскивают с учётом НДС. Можете смело заявлять.

[1111_1111]

А нафина он. Суды и так в курсе, взыскивают с учётом НДС. Можете смело заявлять.

Судьи разные бывают. Некоторые и через год про него не будут знать.

[Шокель]

на сайте выложено ссылка на письмо.....Но это явно не то, что нам нужно.....

В гаранте - к+ тоже нет......Очень хочется почитать.....

Да и бухгалтерия хочет ознакомиться

[1111_1111]

Да когда же он появится? Текст видел кто нибудь? там только в отношении процентов по 395 или на договорную неустойку можно применить?

Сообщение отредактировал 1111_1111: 19 October 2009 - 12:41

[Steel balls]

хм..вот интересно, ведь проекты постановлений готовятся заранее (вспомним недавно всплывший проект постановления по делу № А06-5208/2008-21, заседание по которому состоится только завтра), а окончательные тексты постановлений Президиума появляются только через несколько месяцев.
чего-то долго, учитывая "электронное правосудие" )))

з.ы.
у меня судья по одному делу сейчас требует текст постановления, иначе говорит, не взыщу % на сумму НДС.

[Almazeg]

калькулятор на сайте ВАСа сейчас уже считает проценты с учетом НДС, хотя на прошлой неделе без НДС считал... быстро переделали=)

[Масленкин]

На сайте Арбитражного суда Москвы тоже с НДСом считает

http://www.msk.arbit.../duty/calc_395/

[Дозорный]

Вот свалилось сегодня в рассылке с сайта ВАС РФ:

Главная > Пресс-центр > Пресса о ВАС РФ

Пресса о ВАС РФ
19.10.2009
Пени увеличатся. / 4 канал (Екатеринбург), 19.10.2009. Подробнее >>

17.10.2009
Свердловэнергосбыт сделал долги дороже. / Екатеринбург Он-лайн (e1.ru) (Екатеринбург), 17.10.2009. Подробнее >>

16.10.2 009 "Свердловэнергосбыт" будет формировать штрафы за просроченную оплату электроэнергии с учетом НДС. / Finam.ru (Москва), 16.10.2009. Подробнее >>

16.10.2009 С октября 2009 года сумма пеней за просроченную оплату энергоресурсов с учетом ставки налога на добавленную стоимость автоматически увеличивается на 18%. / ИАА УралБизнесКонсалтинг # Свердловская область (urbc.ru) (Екатеринбург), 16.10.2009. Подробнее >>

16.10.2009 Све рдловэнергосбыт сделал долги дороже. / Ежедневные Экономические Вести (nep08.ru) (Екатеринбург), 16.10.2009. Подробнее >>

16.10.2009 Сумма пеней для должников по электроэнергии увеличится на 18%. / РИА Новый регион (nr2.ru) (Москва), 16.10.2009. Подробнее >>

А ссылки на конкретный судебный акт нет ни в одной новости! То ли задымили раньше огня, то ли мы вот-вот получим текст!

Добавлено немного позже:
Да, вот ссылка на новости о ВАС РФ на его сайте.

Сообщение отредактировал Дозорный: 20 October 2009 - 09:34

[GRU]

увеличатся. / 4 канал (Екатеринбург), 19.10.2009. Подробнее >>

17.10.2009
Свердловэнергосбыт сделал долги дороже. / Екатеринбург Он-лайн (e1.ru) (Екатеринбург), 17.10.2009. Подробнее >>

Оперативненько В тяпницу только подсуетился

Кому uis@arbitr.ru
Копия info@msk.arbitr.ru
Отправлено 16 октября 2009 в 09:33

Добрый день!
Спешу сообщить об ошибке в формуле расчёта.
Формула расчитывает сумму процентов с суммы задолженности без учёта НДС.
Однако в настоящий момент уже сформирована позиция по данному делу Президиума ВАС РФ (см. http://arbitr.ru/vas...dzor/24604.html позиция в частности изложена в Определении ВАС РФ от 19.06.2009 № 5451/01).
Такое расхождение видится не вполне логичным, поскольку единообразие судебной практики представляется естественным и необходимым условием успешного функционирования системы правосудия в целом и арбитражных судов в частности.

С уважением,
Юрисконсульт
Гру

[Николай 2]

Свердловэнергосбыт сделал долги дороже.

Как быстро распространяются новости.

Долги то мы сделали дороже, однако в решении суд не стал прямо указывать, что проценты начислены с учётом НДС. Осторожничают ещё.

[Steel balls]

постановление ВАСи

[Шокель]

Приятненько почитать......вот как две ОООшки из-за 1 тысячи рублей переполошили всю страну........Приятно!!!

[Солярис]

Приятненько почитать......вот как две ОООшки из-за 1 тысячи рублей переполошили всю страну........Приятно!!!

Я сперва прочитал "переПРОшили всю страну" По моему удачное было бы словечко.

[Шокель]

переПРОшили всю страну

Как нельзя точно подмечено!