Сообщений в теме: 77

[alex max]

Прожектер

А что, коллеги, ВС еще не осознал, что можно выписать бывшего члена семьи даже если он давал согласие на приватизацию, как это и написано в ГК? Как-то мельком проглядел Постановление и вроде как не заметил

Позиция ВС прежняя - если лицо не участвовало в приватизации, но имело право пользования ЖП на момент передачи, то право пользования у неучаствовавшего сохраняется бессрочно хоть он становится бывшим членом семьи собственника, хоть бывшим членом семьи бывшего собственника, хоть членом семьи бывшего собственника

И надо держать в уме, что желание было изъявлено, когда дом еще стоял... и дед был живой...

может суд признал за наследниками право на предоставление жилья и мотивировал тем, что наследодатель выразил волю при жизни, однако, коли признать ПС ввиду отсутствия объекта не представляется возможным, то наследники вправе претендовать на получение аналогичного ЖП ... Только как-то так... Но, не будем гадать..

[Uncle_Sam]

20. Под государственными или муниципальными нуждами при изъятии земельных участков следует понимать потребности Российской Федерации, субъекта Российской Федерации или муниципального образования, связанные с обстоятельствами, установленными соответственно федеральными законами или законами субъектов Российской Федерации, удовлетворение которых невозможно без изъятия земельных участков (например, выполнение международных обязательств Российской Федерации, размещение объектов государственного или муниципального значения при отсутствии других вариантов их размещения, застройка в соответствии с генеральными планами городских и сельских поселений);

Это только мне показалось, что ВС дописал норму ст. 49 ЗК РФ об основаниях для изъятия?

[Massive]

Мне совершенно не нравится п. 14 постановления про сохранение права проживания несовершеннолетнего ребенка при разводе родителей.

Т.е. хорошая ситуация получается: квартира в собственности папы.
Разводится с мамой, в решении о разводе местом жительства ребенка определяется место жительства матери.
А поскольку ребенок сохранил право проживания в квартире папы, то там же остается жить и ненавистная мама.

[Ната В]

может суд признал за наследниками право на предоставление жилья и мотивировал тем, что наследодатель выразил волю при жизни, однако, коли признать ПС ввиду отсутствия объекта не представляется возможным, то наследники вправе претендовать на получение аналогичного ЖП ...   Только как-то так... Но, не будем гадать.. 

alex max, ну... почти так, как Вы сказали!

Иск был "о включении в наследственную массу квартиры №№..... и признания права собственности на эту квартиру в порядке наследования по закону".
Есть ссылка на статьи 2,7, 8 Закона о приватизации, на Постановление Пленума ВС РФ от 24.08.1993 № 8. Коллегия ВС РФ также отменила кассацию на осн. ст. 387 ГПК РФ и, руководствуясь ст. 387, 388, 390 (п.5), определила: "отменить решения районного, городского суда; принять новое решение о признании за таким-то таким-то право собственности на квартиру такую-то в порядке наследования по закону в соответствии со ст. 1142 ГК РФ".

И вот еще выдержка из текста "При этом судебная коллегия не может согласиться с доводом представителя Департамента о том, что удовлетоврение требований истца NN невозможно ввиду сноса к настоящему времени строения, в котором находилась спорная квартира. Указанное обстоятельство не может служить препятствием к признанию за NN права собственности на спорную квартиру в порядке наследования".

Вот, собственно, и весь "креатиффчег"! Да, ЖК здесь не упомянут, но он тесно взаимосвязан с Законом о приватизации жилых помещений .

Сообщение отредактировал Ната В: 10 July 2009 - 20:43

[med2ved]

А поскольку ребенок сохранил право проживания в квартире папы, то там же остается жить и ненавистная мама. 

Вывод: собственнику квартиры нельзя давать разрешение супругу на регистрацию в своей квартире, чтобы у того сохранилось право пользования квартирой, где тот проживал до брака.

[Pastic]

Я, например, просил срок 3 года.
Однако сложилось впечатление, что отныне при выселении бывш. члена семьи всё же будут не только учитывать, но обязательно давать оценку этим, вышеуказанным обстоятельствам.

Подобными решениями суды будут просто провоцировать собственников фиктивно отчуждать имущество, дабы избавиться от балласта на основании п.2 ст. 292 ГК РФ... благо ВС РФ подтвердил, что:

19. По смыслу положений части 5 статьи 31 ЖК РФ, собственник жилого помещения не лишен возможности по собственному усмотрению распорядиться принадлежащим ему жилым помещением (например, продать, подарить) и в том случае, если не истек срок права пользования этим жилым помещением бывшего члена семьи собственника, установленный судом на основании части 4 статьи 31 ЖК РФ.

Если в период действия установленного судом срока права пользования жилым помещением бывшего члена семьи собственника право собственности этого собственника на жилое помещение прекращено по тем или иным основаниям (например, в связи со смертью собственника жилого помещения, в результате совершения собственником гражданско-правовых сделок), право пользования данным жилым помещением бывшего члена семьи собственника прекращается одновременно с прекращением права собственности до истечения указанного срока и он обязан освободить жилое помещение (часть 5 статьи 31, часть 1 статьи 35 ЖК РФ).

Если бывший член семьи собственника не освобождает жилое помещение, новый собственник этого жилого помещения вправе требовать его выселения из данного жилого помещения в судебном порядке (часть 1 статьи 35 ЖК РФ).

[stasyaa]

Здравствуйте.

Помогите, пожалуйста, разобраться в следующих вопросах, учитывая новое постановление ВС.
Имеется квартира, не приватизированная, муниципальная. В ней прописаны отец, мать, дочь и два сына. Квартиросъемщик - отец.
Первый сын живет в квартире, но не платит за нее более 4 лет, не работает.
Второй не живет более 5 лет и столько же или более не платит.Так же он женился на женщине, у которой есть несовершеннолетняя дочь.
Есть ли какие-то шансы выселить их через суд, учитывая новые поправки в постановлении.

Выселение возможно, если жилец не вносит квартплату в течение шести месяцев, однако прежде суду придется разобраться в причинах, по которым не оплачены услуги. К уважительным причинам относятся задержка зарплаты и пенсии, финансовые трудности жильца и его семьи, невозможность найти работу и серьезная болезнь.

Но в тоже время, если учесть, что второй женился на женщине с ребенком:

В частности, суд разъяснил, что членами семьи собственника могут быть признаны все родственники независимо от степени родства, нетрудоспособные иждивенцы как самого собственника, так и членов его семьи, а также лица, не состоящие в родстве с владельцем квартиры (если он вселил их как членов семьи). Регистрация граждан в квартире - не главное обстоятельство для суда для признания человека членом семьи.

Просто раньше, до этого постановления, юристы уверяли, что шансы их выселись стремятся к нулю.

P.S. В настоящий момент все долги по квартире погашены дочерью квартиросъемщика(отца), все квитанции имеются на руках.

[Субъект 2]

Позиция ВС прежняя - если лицо не участвовало в приватизации, но имело право пользования ЖП на момент передачи, то право пользования у неучаствовавшего сохраняется бессрочно хоть он становится бывшим членом семьи собственника, хоть бывшим членом семьи бывшего собственника, хоть членом семьи бывшего собственника

Странно, я думал, этот их бредовый пассаж так долго не продержится...

[Earth-F]

Уважаемые, юристы.
У меня вопрос по 23 пункту данного постановления:

23. Основанием заключения договора социального найма является принятое с соблюдением требований Жилищного кодекса Российской Федерации решение органа местного самоуправления о предоставлении жилого помещения гражданину, состоящему на учете в качестве нуждающегося в жилом помещении (части 3 и 4 статьи 57, статья 63 ЖК РФ). Указанное решение может быть принято и иным уполномоченным органом в случаях, предусмотренных федеральным законом, указом Президента Российской Федерации или законом субъекта Российской Федерации (пункт 6 статьи 12, пункт 5 статьи 13, части 3, 4 статьи 49 ЖК РФ).
...
Поскольку недействительная сделка не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с ее недействительностью, и она недействительна с момента ее совершения (пункт 1 статьи 167 ГК РФ), то в случае признания недействительным решения о предоставлении гражданину жилого помещения по договору социального найма признается недействительным также и заключенный на основании данного решения договор социального найма, а лица, проживающие в жилом помещении, подлежат выселению из него в ранее занимаемое ими жилое помещение, а в случае невозможности выселения в ранее занимаемое жилое помещение им исходя из конкретных обстоятельств дела может быть предоставлено жилое помещение, аналогичное ранее занимаемому (пункт 2 статьи 167 ГК РФ).

Особо интересует выделенный фрагмент.
Ситуация такая: суд признал договор соц. найма недействительным и решил выселить без предоставления другого жилья.
Женщина, которую выселяют, на момент предоставления жилья (по найму), другого жилья не имела, да и сейчас не имеет...
Правомерно ли выселение "на улицу" (в свете п. 23 данного постановления)???

[Pastic]

Ситуация такая: суд признал договор соц. найма недействительным и решил выселить без предоставления другого жилья.
Женщина, которую выселяют, на момент предоставления жилья (по найму), другого жилья не имела, да и сейчас не имеет...
Правомерно ли выселение "на улицу" (в свете п. 23 данного постановления)???

Правомерно. Выделенное относится к случаю, когда гражданин занимал по соцнайму одно жилое помещение, нуждался в улучшении жилищных условий, ему было предоставлено другое жилое помещение - но с нарушением установленного порядка.

[Curti]

Смущает меня вот такой пункт:

39. В соответствии с частью 1 статьи 91 ЖК РФ наниматель и (или) проживающие совместно с ним члены его семьи могут быть выселены из жилого помещения по требованию наймодателя или других заинтересованных лиц в судебном порядке без предоставления другого жилого помещения в случаях, если они используют жилое помещение не по назначению, систематически нарушают права и законные интересы соседей или бесхозяйственно обращаются с жилым помещением, допуская его разрушение.

К заинтересованным лицам, имеющим право обратиться в суд с требованием о выселении нанимателя жилого помещения и (или) членов его семьи, в указанных случаях относятся лица, чьи права нарушаются неправомерными действиями нанимателя и (или) проживающих совместно с ним членов его семьи (например, соседи по дому, коммунальной квартире).

Обратиться в суд с иском о выселении нанимателя и (или) членов его семьи вправе также органы государственной жилищной инспекции, осуществляющие контроль за использованием жилищного фонда, соблюдением правил пользования жилыми помещениями.

Разрешая дела о выселении нанимателя и (или) проживающих совместно с ним членов его семьи из жилого помещения без предоставления другого жилого помещения по основаниям, предусмотренным частью 1 статьи 91 ЖК РФ, суды должны исходить из того, что такое выселение является крайней мерой ответственности и возможно лишь при установлении факта систематичности противоправных виновных действий со стороны нанимателя и (или) членов его семьи, которые, несмотря на предупреждение наймодателя в любой форме (устной или письменной) о необходимости устранить допущенные нарушения, эти нарушения не устранили.

Под использованием жилого помещения не по назначению исходя из положений частей 1–3 статьи 17 ЖК РФ следует понимать использование жилого помещения не для проживания граждан, а для иных целей (например, использование его для офисов, складов, размещения промышленных производств, содержания и разведения животных), то есть фактическое превращение жилого помещения в нежилое. В то же время необходимо учитывать, что законом (часть 2 статьи 17 ЖК РФ) допускается использование жилого помещения для осуществления профессиональной деятельности (например, научной, творческой, адвокатской и др.) или индивидуальной предпринимательской деятельности без перевода его в нежилое гражданами, проживающими в нем на законных основаниях (в том числе по договору социального найма), но при условии, что это не нарушает права и законные интересы других граждан, а также требования, которым должно отвечать жилое помещение (пожарной безопасности, санитарно-гигиенические и др.).

К систематическому нарушению прав и законных интересов соседей нанимателем и (или) членами его семьи с учетом положений части 2 статьи 1 и части 4 статьи 17 ЖК РФ следует отнести их неоднократные, постоянно повторяющиеся действия по пользованию жилым помещением без соблюдения прав и законных интересов проживающих в этом жилом помещении или доме граждан, [I]без соблюдения требований пожарной безопасности, санитарно-гигиенических, экологических и иных требований законодательства, правил пользования жилыми помещениями (например, прослушивание музыки, использование телевизора, игра на музыкальных инструментах в ночное время с превышением допустимой громкости; производство ремонтных, строительных работ или иных действий, повлекших нарушение покоя граждан и тишины в ночное время; нарушение правил содержания домашних животных; совершение в отношении соседей хулиганских действий и др.).

Вот допустим, наниматель не дает члену семьи проживать в квартире. То сдаст ее, то вообще ключи украдет, то супруга вселит без согласия остальных. Подтверждений такого рода нарушению прав есть у меня;) И заключаются они в решениях суда. А тут на тебе.. так подробно все "разъяснил", что создается ощущение, что нарушение может заключаться только в нарушении тишины и требований пожарной безопасности.

[Earth-F]

Правомерно...

Спасибо...
Подскажите ответ ещё на один вопрос (всё тот же п. 23):

Суд вправе признать решение о предоставлении жилого помещения по договору социального найма недействительным, если будет установлено, что:
...
в) совершены неправомерные действия должностными лицами при решении вопроса о предоставлении жилого помещения;
...

А как квалифицируются действия должностных лиц, которые, по решению суда, предоставили жильё с нарушением ЖК РФ???

[Pastic]

А как квалифицируются действия должностных лиц, которые, по решению суда, предоставили жильё с нарушением ЖК РФ???

Выражайтесь яснее. Решением суда установлено, что жилье эти лица предоставили с нарушением ЖК РФ или было решение суда о предоставлении жилья, которое исполнено этими лицами с нарушениями? Вашу фразу можно истолковать и так и так.

[Earth-F]

А как квалифицируются действия должностных лиц, которые, по решению суда, предоставили жильё с нарушением ЖК РФ???

Выражайтесь яснее...

В решение суда написано, что чиновники предоставили жильё с нарушением ЖК РФ.
Как следствие, договор - недействителен, нанимателя - на улицу (без предоставления другого жилья и снятия с регистрационного учёта).

[Pastic]

нанимателя - на улицу (без предоставления другого жилья и снятия с регистрационного учёта)

Безусловно. Но право на получение жилого помещения за ним сохраняется, место в очереди должны восстановить.

[Ната В]

В решение суда написано, что чиновники предоставили жильё с нарушением ЖК РФ.
Как следствие, договор - недействителен, нанимателя - на улицу (без предоставления другого жилья и снятия с регистрационного учёта).

Мне, например, в дополнение к сказанному хотелось бы добавить, а "за ненадлежащий учет жилищного фонда - особую статью для чиновников и без права занимать должности в этой сфере". Уж с момента разграничения полномочий на муниципальную, федеральную и частную собственность истекло чуть ли не четверь века , уж за это-то время можно было проверить - на каких основаниях и у кого находится жилищный фонд, опять же с момента всупления в силу ЖК тоже прошло почти 5 лет, а структуры, ответственные точно учесть в каком фонде, сколько жилья - в соответствии с действующим законодательством, а не времен "царя гороха", все еще, видите ли, продолжают "выявлять общежития", т. м. Отсюда "растут ноги" преступлений, злоупотреблений, коррупции в жилищной сфере.

[Curti]

Очень жалко, что никто не хочет откомментировать про систематическое нарушение прав. Я, того и гляди, еще пару решений про нарушение прав членов семьи наскребу. Будет уже не систематическое, а перманентное;))

[ТВисТ]

alex max

ничего интересного и нового..

+1
Свели воедино более ранние разьяснения по отдельным вопросам.

[ТВисТ]

Curti

Очень жалко, что никто не хочет откомментировать про систематическое нарушение прав. Я, того и гляди, еще пару решений про нарушение прав членов семьи наскребу. Будет уже не систематическое, а перманентное)

Интересный перманент хотите предложить. Вобще практика у нас и поныне такая, что считает в предложенной ситуации учитывать нарушения прав

(например, прослушивание музыки, использование телевизора, игра на музыкальных инструментах в ночное время с превышением допустимой громкости; производство ремонтных, строительных работ или иных действий, повлекших нарушение покоя граждан и тишины в ночное время; нарушение правил содержания домашних животных; совершение в отношении соседей хулиганских действий и др.).

за которые следуют, как правило, административные наказания.
На Ваш перманент скорее скажут, мол вы же зашитили соё право решением, вот и исполняйте его.

[Curti]

ТВисТ

На Ваш перманент скорее скажут, мол вы же зашитили соё право решением, вот и исполняйте его.

Давайте подискутируем на сей предмет;)
Суд мое право на, скажем, вселение признал. Признал мое право на невселение в спорную квартиру лиц, чье вселение мне нежелательно. Решения станем исполнять - там все ясно.
Я, с Вашего позволения, проясню ситуацию. Это экс-муж/жена. Муж вселяет или квартирантов, или новую супругу - что бог на душу. Супруга не гражданка и наш ответчик (муж), все ее документы, подтверждающие легальность ее проживания на территории РФ, сделал - некоторые оспоримыми, некоторые ничтожными. Мы уведомим ФМС, есть шанс, что департируют супругу. У них семья, ребенок.. он разозлится;) У него есть еще квартира, сдавать выгодно спорную. Сдаст. И где там суд защитил права мои (экс-супруги)?
Вопрос с департацией новой супруги пока открытый. Готовлю базу.
Я понимаю, что практики такой нет. Но у меня есть согласие устное Департамента на выход с иском... Торопиться не стану;)

[Людмила С.]

А как вам пункт 26 сего постановления?
Очень он мне пригодился, так как мне отказали в прописке в квартиру мужа как раз из-за того что учетная норма площади на человека не соответствует. Завтра муж едет подавать исковое в суд. Надеюсь что дело мы выиграем.

[Липучка]

А мне не очень понятна ст.30. В ЖК наниматели, пусть даже и бывшие члены семьи, имеют равные права и обязанности. А тут вещают об определении порядка пользования :-(

[Тихомирова Н]

Здравствуйте! Помогите пожалуйста! У кого нибудь были дела по ст. 89 Жилищного кодекса РФ после Постановления Пленума ВС РФ №14 от 02.07.2009г. Есть ли возможность применить ее с учетом ст.57 и 58 ЖК РФ.

[Чеширский кот]

Есть ли возможность применить ее с учетом ст.57 и 58 ЖК РФ.

Нет. При выселении граждан из жилых помещений по основаниям, перечисленным в статьях 86–88 ЖК РФ, другое благоустроенное жилое помещение по договору социального найма, равнозначное по общей площади ранее занимаемому, предоставляется гражданам не в связи с улучшением жилищных условий, а потому иные обстоятельства (названные, например, в части 5 статьи 57, статье 58 ЖК РФ), учитываемые при предоставлении жилых помещений гражданам, состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях, во внимание не принимаются.

[Sh_e]

Добрый день. Кто-нибудь сталкивался с соглашением, по которому, согласно п.12 Постановления "в пользование членам семьи собственника могут быть предоставлены отдельные комнаты в квартире собственника, установлен порядок пользования общими помещениями в квартире, определен размер расходов члена семьи собственника на оплату жилого помещения и коммунальных услуг и т.д."?
Если заключить такое соглашение с собственником на 1 комнату, при рассмотрении документов на улучшение жилищных условий, оно будет иметь силу? Ситуация: муж (член семьи собственника), я, ребенок, прописаны и проживаем в квартире свекрови. Муж - в/сл. Для рассмотрения вопроса о выделении служебного жилья необходимо быть "нуждающимся". Устное соглашение с собственником о порядке пользования жилым помещением и отсутствие у членов семьи в/сл собственности (нигде нет) никого не интересует, даже слышать не хотят. Смотрят на общую площадь квартиры и на кол-во прописанных, а мы по факту втроем (ребенку 8 лет) живем в 13м2.

Помогите, пожалуйста, советом: как составить соглашение, и есть ли у нас шансы на улучшение жилищных условий? Готова на платную консультацию. Проживаю в Москве.
Спасибо.