Сообщений в теме: 91

[ВладимирD]

Iv+
А чего ГК?

Статья 290. Общее имущество собственников квартир в многоквартирном доме
1. Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.

Что такое "общие помещения дома"? Без расшифровки ЖК?

[veny]

ВладимирD

до этого понятие общего имущества федеральным законом не расшифровывалось

это значит что его не существоало чтоли?

Что такое "общие помещения дома"? Без расшифровки ЖК?

общие помещения дома....или вы палагаете что если нет расшифровки то нет и помещений?
да и ваще до ЖК веть были кондоминиумы...

Сообщение отредактировал veny: 04 November 2009 - 20:38

[ВладимирD]

veny

это значит что его не существоало чтоли?

Существовало, но какое? Есть жилой дом, все квартиры которого приватизированы, других собственников нет: подвал, чердак, лестницы, лифт - общая собственность, как ни крути.
А вот если по долевому были созданы квартиры и нежилые помещения, последние по инвестконтракту полагались одному или нескольким собственникам, то откуда до ЖК они свалятся в общую собственность?

да и ваще до ЖК веть были кондоминиумы...

И?

[veny]

ВладимирD

Существовало, но какое?

такое же как и щас просто тогда не все про это знали а щас ВАС все разьяснил...а у вас какой вариант?

Добавлено немного позже:

то откуда до ЖК они свалятся в общую собственность?

как раньше так и щас из ГК

Добавлено немного позже:

И?

что и?

Сообщение отредактировал veny: 04 November 2009 - 22:40

[ВладимирD]

veny

такое же как и щас просто тогда не все про это знали а щас ВАС все разьяснил...а у вас какой вариант?

Щас ВАС разъяснил, исходя из толкования общих помещений, изложенного в ЖК. Т.е. ЖК указывает, что относится к общим помещениям, а что нет. А ГК сам по себе не относит помещения к общим, он только закрепляет за жильцами право на долю в общих помещениях. Если помещение станет общим не на основании ЖК, а на основании другой нормы, то жильцы все равно будут иметь право на долю в нем. Так же и до того, как ЖК вступил в силу помещения, которые признавались общими, были в долевой у жильцов, а те, которые не признавались (даже если после вступления в силу ЖК стали признаваться) в долевом не находились.

что и?

А что кондоминиумы-то?

[veny]

ВладимирD

А что кондоминиумы-то?

там тоже в законе было написано про общее имущество

Щас ВАС разъяснил, исходя из толкования общих помещений, изложенного в ЖК.

Регулирование отношений собственников помещений  в  многоквартирном
доме, возникающих по поводу общего имущества, предусмотрено статьями 289, 290 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ), статьей 36
Жилищного  кодекса  Российской  Федерации.  Кроме  того,    отношения
собственников помещений в любых объектах недвижимости, которые созданы в
порядке долевого строительства, прямо  урегулированы  статьями  1    и 16
Федерального закона "Об участии в долевом строительстве  многоквартирных
домов и иных объектов недвижимости и о внесении  изменений  в  некоторые
законодательные акты Российской Федерации".

А ГК сам по себе не относит помещения к общим

нет пан он их НЕ ПЕРЕЧИСЛЯЕТ но они есть, как тот суслик

он только закрепляет за жильцами право на долю в общих помещениях

исходя из вашей логики не понятно как можно "закрепить долю" на то чего нет????

Так же и до того, как ЖК вступил в силу помещения, которые признавались общими, были в долевой у жильцов, а те, которые не признавались (даже если после вступления в силу ЖК стали признаваться) в долевом не находились.

кем помещения общими то признавались? выж пишите что небыло ничего?
вобчим для того и разьяснили что помещения ВСЕГДА находились в долевой собственности просто не все об этом знали

Сообщение отредактировал veny: 05 November 2009 - 12:21

[ВладимирD]

veny

Регулирование отношений собственников помещений  в  многоквартирном
доме, возникающих по поводу общего имущества, предусмотрено статьями 289, 290 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ), статьей 36
Жилищного  кодекса  Российской  Федерации.

нет пан он их НЕ ПЕРЕЧИСЛЯЕТ но они есть, как тот суслик

А я, разве, говорил, что их нет? Были они, но федеральным законом отнесение тех или иных помещений к общим до ЖК не регулировалось. Был, например, московский закон, по которому некоторые виды помещений относились к общим, например, технический этаж. Вот технический этаж общим и был, на него ст. 290 ГК и распространялась в полной мере. А другие помещения, которые после вступления в силу ЖК стали относиться к общим, раньше ими не были. Вот в чем суть-то.

обчим для того и разьяснили что помещения ВСЕГДА находились в долевой собственности просто не все об этом знали

Какие? Те, которые до вступления в силу ЖК к общим не относились? С чего бы?

[veny]

Были они, но федеральным законом отнесение тех или иных помещений к общим до ЖК не регулировалось.

и что от этого они были не общими что ли? я не понимаю логики

по которому некоторые виды помещений относились к общим, например, технический этаж. Вот технический этаж общим и был, на него ст. 290 ГК и распространялась в полной мере. А другие помещения, которые после вступления в силу ЖК стали относиться к общим, раньше ими не были

да всегда они были общими просто про это небыло написано прямо
Или вы считает что ЖК прекратил чье то право? или создал общее, а ранее вещь бесхозная была чтоли????

раньше ими не были

ПАЧИМУ????? на чем основан сей тезис???? а чьими они были раньше? чье право прекратилось та?

С чего бы?

с таго что они были общими ВСЕГДА именно про них написано в ГК просто до перечня в ЖК не все про это знали...ну неграмотных у нас много

Добавлено немного позже:

статьей 36
Жилищного  кодекса  Российской  Федерации.

да а ещё

статьями  1    и 16
Федерального закона "Об участии в долевом строительстве  многоквартирных
домов и иных объектов недвижимости и о внесении  изменений  в  некоторые
законодательные акты Российской Федерации".

и что?

Сообщение отредактировал veny: 05 November 2009 - 16:25

[ВладимирD]

veny

и что от этого они были не общими что ли? я не понимаю логики

Блиин... Давайте на пальцах... Живой пример.
Строится дом по долевому, инвестконтракт предусматривает создание как жилых помещений, так и нежилых (офисы и прочее). Сдается дом в эксплуатацию в 2002 году, застройщик регит на себя нежилые помещения, в том числе тамбурок и техническое помещение, которые расположены в нежилой части дома, но в которых проходят общие коммуникации. В этом году ТСЖ подает в суд иск с истребованием этих помещений у собственника. Про сроки давности песня отдельная, но как быть с остальным?
В 2002 году оснований признавать эти помещения общими не было, не было таких норм. А в 2005-м появился ЖК, нормы которого эти помещения, пусть и с натягом, но признать общими можно. Так с какого перепугу сейчас нужно признавать незаконной регистрацию застройщиком этих помещений? А если завтра выйдет закон, в соответствии с которым общими надо будет признавать все, без исключения, сартиры? Будем оспаривать сегодняшние регистрации прав собственности?

[veny]

В 2002 году оснований признавать эти помещения общими не было, не было таких норм.

Были ГК РФ и приватизация

Так с какого перепугу сейчас нужно признавать незаконной регистрацию застройщиком этих помещений?

патаму как она незаконная была изначально, помещения были общими всегда....вот если бы они небыли общим хоть кагда нибуть то небыло бы и п. 9

Будем оспаривать сегодняшние регистрации прав собственности?

если ВАСя истолкует что сартиры были общим имуществом то да будем оспаривать

Вы пан никак не хотите понять простую вещь ЖК не создал право право возникло задолго до ЖК

Сообщение отредактировал veny: 05 November 2009 - 17:22

[олежка]

ВладимирD

В 2002 году оснований признавать эти помещения общими не было, не было таких норм. А в 2005-м появился ЖК, нормы которого эти помещения, пусть и с натягом, но признать общими можно.

Более того, были соответствующие документы на основании которых эти помещения передавались в собственность конкретным лицам...

Судебная практика идет по сходной с вашей логике... по крайней мере ТСЖ в Москве и Питере безуспешно пытаются судиться.

Были  ГК РФ и приватизация

С учетом этого высказывания, сложно согласиться с судебной практикой, но эта сложность суды, пока по крайней мере, не интересует....

[ВладимирD]

veny

Были  ГК РФ и приватизация

Приватизация тут никаким боком не проходит. В других ситуациях - да, но не в этой. ГК же просто указывал, что то, что является общим, то принадлежит и жильцам. А вот что считать общим имуществом, а что нет - он не оговаривал. ЖК - оговаривает.

патаму как она незаконная была изначально, помещения были общими всегда....вот если бы они небыли общим хоть кагда нибуть то небыло бы и п. 9

Глупости. С какого перепугу следовало признавать какие-то помещения общими? Где пленум говорит про всегда?

Вы пан никак не хотите понять простую вещь ЖК не создал право  право возникло задолго до ЖК

Не согласен.

Добавлено немного позже:
олежка

удебная практика идет по сходной с вашей логике... по крайней мере ТСЖ в Москве и Питере безуспешно пытаются судиться.

Не поделитесь?

[veny]

ВладимирD

Приватизация тут никаким боком не проходит. В других ситуациях - да, но не в этой. ГК же просто указывал, что то, что является общим, то принадлежит и жильцам. А вот что считать общим имуществом, а что нет - он не оговаривал. ЖК - оговаривает.

хорошо....папробуем на пальцах объяснить
друк мой скажите пажалуста в какой момент возникло право собственнасти на квартиру? а на общее имущество? эта два разных момента, да?

Где пленум говорит про всегда?

нигде пан, нигде а где он говорить про "с момента введение в действие ЖК"? и кстати а закон о долевом вы пачиму же не учитывает в ваших построениях?

Не согласен.

паздравляю, разрешите пожать вашу мужественную руку

[ВладимирD]

veny

друк мой скажите пажалуста в какой момент возникло право собственнасти на квартиру? а на общее имущество? эта два разных момента, да?

Нет, не два разных. Только если это право возникло до вступления в силу ЖК, то к общему имуществу можно было причислить одни помещения, а если после - другие. Если дом сдан в эксплуатацию до 2005 года - ситуация одна, если после - другая. Изменился порядок отнесения имущества к общему. Этот порядок применяется при распределении площадей, но не тогда, когда все уже поделено и оформлено в собственность на законных основаниях.

нигде пан, нигде  а где он говорить про "с момента введение в действие ЖК"?

А Вы про такой термин, как действие закона во времени помните? На какие отношения распространяется его действие?

кстати а закон о долевом вы пачиму же не учитывает в ваших построениях?

А он в то же время, что и ЖК в силу вступил, смысл?

[veny]

Нет, не два разных. Только если это право возникло до вступления в силу ЖК, то к общему имуществу можно было причислить одни помещения, а если после - другие. Если дом сдан в эксплуатацию до 2005 года - ситуация одна, если после - другая

вы вот этот вывод откуда сделали?
веть до 2005 по вашему вообще неопределялось что относится к общему имуществу, так откуда же взялось право та? про закон москвы не надо, а то я уже всерьез начну думать что вы ГК и Конституцию нечитали...или читали невнимательно или ещё что похуже

А Вы про такой термин, как действие закона во времени помните? На какие отношения распространяется его действие?

чем у нас регулируются вапросы возникновения ПС?
вы ст. 4 ЖК читали?

Сообщение отредактировал veny: 05 November 2009 - 19:00

[олежка]

ВладимирD

Не поделитесь?

Да в консультанте можно нарыть...

Ну вот хотя бы Постановление ФАС МО от 21.09.2009 г. № КГ-А40/9414-09-П...

[veny]

возникло в силу закона (п. 2 раздела II Приложения 1 к Постановлению Верховного Совета Российской Федерации от 27 декабря 1991 г. N 3020-1) до введения в действие Гражданского кодекса Российской Федерации и Жилищного кодекса Российской Федерации. При этом суд кассационной инстанции соглашается с выводом судов о том, что осуществление

[Денежка]

Судом может быть определен иной размер доли в праве общей собственности на общее имущество, если объем помещения, приходящийся на единицу площади, существенно отличается от аналогичного показателя в иных помещениях в здании.

Вот это не понял. Во-первых, с фига ли может? ЖК прямо говорит, что не может. Во-вторых, что это за странный пример? Причём тут объём вообще?

[veny]

если объем помещения, приходящийся на единицу площади,

эта када в два три этажа видимо и тада все логично иба у них тада моглабы быть площадь трех этажей а по факту тока одного

[Денежка]

veny

эта када в два три этажа видимо

Когда помещение в три этажа учтено как одно помещение, это значит, что есть одно помещение. Которое одно, всей его площадью и объёмом, принадлежит всем совладельцам в размере их долей. Ни фига изменять размер???

и тада все логично иба у них тада моглабы быть площадь трех этажей а по факту тока одного

В чём логика?
Принцип одинакового соотношения площади собственного помещения с размером доли в ОДС здания универсален и работает всегда, любой пересмотр размера доли означает умаление прав одних собственников в угоду правам других собственников.

[veny]

Денежка

В чём логика?

логика в том что пользоваться общим имуществом они будут как на три этажа а нести бремя содержания оного как на один - несправедлива

Добавлено немного позже:
Денежка

Когда помещение в три этажа учтено как одно помещение

не вы пан не поняли эта када к примеру высота потолка в три этажа....ну т.п.

Сообщение отредактировал veny: 05 November 2009 - 20:08

[Денежка]

veny

не вы пан не поняли эта када к примеру высота потолка в три этажа

Это я понял. Сразу, причём)

логика в том что пользоваться общим имуществом они будут как на три этажа а нести бремя содержания оного как на один - несправедлива

Да с фига ли? Вот на цифрах, в метрах и рублях, объясните, в чём несправедливость? Я вижу, Вы понимаете, в чём соль - прошу, объясните, я искренне недоумеваю. Это несправедливость по отношению кого к кому? Совладельцев к коммунальщикам или совладельца к совладельцу? И каким образом изменение размера доли восстановит справедливость?

[veny]

Это несправедливость по отношению кого к кому

совладельца к совладельцу

каким образом изменение размера доли восстановит справедливость?

увеличение размера доли увеличет и размер затрат на ремонт к примеру

[maus34]

Виндикация идеальной доли это вообще сильное заявление...
Гы. Кстати, как быть с добросовестным приобретателем, который не мог знать, что ВАС изменит практику на противоположную?

[Anastasy]

А как быть с добросовестным неплательщиком, который не мог знать, что ВАС изменит практику на противоположную и он станет счастливым обладателем доли в праве общей собственности, соответственно, и расходы на содержание общего имущества должен был нести все это время...то есть за три последних года можно с него все эти расходы взыскать, да еще проценты накрутить... а нечего... понимать надо, что ВАСя тоже человек, передумать может))) и сразу же закладывать в личном бюджете сумму, вдруг еще чего перепадет)))))