Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Пределы договорного ограничения в гражданском праве


Сообщений в теме: 118

#51 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 September 2009 - 02:25

Gemüt, здесь, а также в последнем издении СвГП.

Tony V

так вопрос-то о праве кредитора как раз и стоит - ничтожна ли сделка или нет.

Чего-то не пойму. Вопрос о праве должника, обязавшегося по договору не совершать сделку, совершить эту сделку. Совершив сделку, он нарушит обязанность по договору, да, но только по договору. Третьих лиц это не затронет, ибо право совершить сделку у него при этом осталось.

обычно спорным является вопрос об отграничении позитивного обязывания и запрета.

В точку. Здесь я немножко порецензировал КИСа в части его подхода к такому разграничению. Имхо, разграничение должно вытекать из природы отношений, а не наоборот. Если право абсолютное (направлено на объект (в широком смысле)), оно подразумевает запрет всем его нарушать. Если право относительное (направлено к лицу), оно подразумевает обязанность должника его удовлетворить.
  • 1

#52 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1739 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 September 2009 - 15:04

Tony V

я правильно понял, что ответственность наступает за правомерное действие?

Я тоже наивно полагал, что ответственности за правомерное поведение быть не может! А потом прочитал ст. 828 ГК и понял, что ошибался! :D
  • 0

#53 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14377 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 September 2009 - 16:11

Dmitry-lawyer
удачи Вам в поисках, может быть, Вы найдёте ещё несколько случаев, указанных в законе.
  • 0

#54 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 September 2009 - 17:07

удачи Вам в поисках, может быть, Вы найдёте ещё несколько случаев, указанных в законе.

Tony V, не узнаю вас, откуда столько сарказма? :D
  • 0

#55 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14377 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2009 - 00:17

Святослав
дело в том, что я примерно с год уже как запихиваю в договоры условие об уплате неустойки на случай обхода договорного запрета на уступку требования.
  • 0

#56 woo-doo

woo-doo
  • Старожил
  • 4018 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2009 - 01:13

порылся немного в К+, вот шо хаварят авторы

"Комментарий к Гражданскому кодексу Российской Федерации, части первой"
(постатейный)
(под ред. С.П. Гришаева, А.М. Эрделевского)
(Подготовлен для системы КонсультантПлюс, 2006)
Если на должника возложена обязанность совершить определенные действия, то они должны совершаться в пользу кредитора, т.е. для кредитора или к выгоде кредитора. Эти действия могут выражаться в передаче имущества, выполнении работ, оказании услуг, передаче денег, передаче (предоставлении) прав, освобождении от обязательства и т.п.
Если на должника возложена обязанность воздержаться от совершения определенных действий, такое обязательство должно иметь только обозначенные границы. Воздержание от действий не следует отождествлять с бездействием; последнее не является обязательством.

"Комментарий к Гражданскому кодексу Российской Федерации, части первой"
(постатейный)
(издание третье, исправленное, дополненное и переработанное)
(под ред. О.Н. Садикова)
В п. 1 комментируемой статьи приведена элементарная модель обязательственного правоотношения. В действительности в гражданском обороте широко используются усложненные варианты этой модели. Имеются в виду прежде всего двусторонние обязательства, в которых каждая из сторон в одно и то же время выступает в качестве кредитора и должника (купля-продажа, подряд, аренда, перевозка и др.). Должник может принимать на себя обязанность одновременно совершить определенные действия и воздержаться от других, таких же определенных. Например, арендатор обязан вносить соответствующую плату, производить в необходимых случаях ремонт и одновременно не совершать действий, которые влекут повреждение или утрату арендованного имущества.

Достаточно подробно данному вопроса посвещена статья С.В. Сарбаш

"Исполнение договорного обязательства"
(С.В. Сарбаш)
(Статут, 2005)

Существование отрицательных обязательств предопределяет наличие исполнения в виде воздержания от определенного действия. Последнее, строго говоря, нельзя назвать действием, но это и не бездействие вообще, ибо оно осуществляется волевым усилием должника.
"Исполнение обязательства путем воздержания от совершения определенных действий состоит в несовершении должником в течение обусловленного срока тех действий, воздержание от которых было предусмотрено обязательством. Например, хранитель не вправе пользоваться имуществом, переданным ему на хранение, если иное не предусмотрено договором. Ломбард, как хранитель вещей, не имеет права ими пользоваться и распоряжаться и обязан воздерживаться от этого" <1>.
--------------------------------
<1> Гражданское право России. Часть первая: Учебник / Под ред. З.И. Цыбуленко. С. 383 (автор главы - З.И. Цыбуленко).

В литературе достаточно категорично утверждается, что "воздержание от действий не составляет автономной обязанности должника, а лишь дополняет обязанности по совершению активных действий" <2>. С этим трудно полностью согласиться. Действительно, с практической точки зрения существует немного обязательств, содержание которых сводилось бы только и исключительно к воздержанию должника от совершения определенных действий. Однако с теоретической точки зрения отрицание таких обязательств и, следовательно, соответствующего исполнения по ним является необоснованным. Поэтому кажется верной иная точка зрения, которая сводится к тому, что такое исполнение представляет собой редкий вид <3>.
--------------------------------
<2> Гражданское право: Учебник для вузов / Под ред. В.В. Залесского, М.М. Рассолова. С. 309 (автор главы - А.И. Косарев). Обоснование этого подхода было подробно изложено в работе В.С. Толстого, однако нам оно видится неубедительным (см.: Толстой В.С. Исполнение обязательств. С. 8 - 11).
<3> Гражданское право: Учебник / Под ред. С.П. Гришаева. С. 132 (автор главы - Г.Д. Отнюкова). При этом автор приводит не вполне удачный пример: два садоводческих товарищества заключают договор и принимают обязательство не проходить к лесу или реке через территорию друг друга и предусматривают неустойку за нарушение этого обязательства. Видимо, все же имеются в виду члены садоводческих товариществ, а не сами товарищества как юридические лица, ибо последние к лесу, к реке, да и вообще куда-либо ходить не могут.

Другие исследователи утверждают, что в обязательстве, где имеет место пассивное поведение одного лица, всегда усматриваются активные действия другого лица, ибо при выполнении сторонами только пассивного поведения не может возникнуть обязательство <4>. Ошибочность этого умозаключения состоит, во-первых, в том, что исполнение отрицательного обязательства смешивается с возникновением обязательства. Во-вторых, утверждение о том, что пассивное поведение одной стороны в обязательстве непременно ведет к активным действиям другой, теоретически упречно, ибо кредитор в отрицательном обязательстве может вовсе не совершать никаких физических действий по обязательству, равно как и должник не совершает определенных действий, так как он к этому обязался. Это иллюстрирует часто приводимый в литературе пример с обязательством артиста не выступать в определенном театре. Кредитор (антрепренер, театр, продюсер и т.п.) никаких активных действий по такому обязательству не совершает, и должник (артист) также никаких действий по выступлению в театре не совершает. Другое дело, что данное обязательство в узком смысле может являться частью обязательства в широком смысле (например, договора) и среди других обязательств по этому договору могут присутствовать такие, которые предполагают совершение активных действий. Последнее, однако, отнюдь не означает, что невозможно существование исполнения обязательства, где реальных активных действий не совершается. При этом следует признать, что действия сторон и такого обязательства по его исполнению суть волевые действия, волеизъявление которых обладает в силу специфики предмета определенным своеобразием.
--------------------------------
<4> Фриев А.Л. Исполнение гражданско-правовых обязательств между предпринимателями. Автореф. дис. ... канд. юрид. наук. С. 12.

Представляется, что оценка исполнения по отрицательному обязательству должна осуществляться на основе выявления наличия здесь волевого момента. Главным основанием для устанавливаемых объективным правом юридических последствий служит волеизъявление человека, или его действие. Сюда относится, несмотря на кажущееся противоречие, и так называемое бездействие, или воздержание от действия, которое называют также отрицательным действием, насколько оно оказывается выражением воли, направленной на известный юридический эффект <1>.
--------------------------------
<1> Гамбаров Ю.С. Гражданское право. Общая часть. С. 647.

Отдельные авторы придерживаются иной позиции, полагая, что исполнение обязательства в виде воздержания от действий к сделкам отнести нельзя <2>. Причиной этого, видимо, является слишком узкое понимание сделки, а также игнорирование главного в сделке - воли и ее направленности.
--------------------------------
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
Комментарий к Гражданскому кодексу Российской Федерации, части первой (под ред. Т.Е. Абовой, А.Ю. Кабалкина) включен в информационный банк согласно публикации - Юрайт, 2004.
------------------------------------------------------------------
<2> Гражданский кодекс Российской Федерации. Часть первая: Научно-практический комментарий / Отв. ред. Т.Е. Абова, А.Ю. Кабалкин. М., 1996. С. 498 - 499 (автор коммент. - Г.Д. Отнюкова).

Таким образом, смотря по основанию подразделения исполнения, выделяются: одинарное и составное исполнение; исполнение обязательств в зависимости от их вида; исполнение обязательства, предполагающее возможность физической передачи и принятия исполнения, а также исполнения, в котором передача и принятие должного идеальны; исполнение положительных и отрицательных обязательств.


  • 0

#57 Steel balls

Steel balls

    nevermind

  • Старожил
  • 1866 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 September 2009 - 18:25

Tony V

дело в том, что я примерно с год уже как запихиваю в договоры условие об уплате неустойки на случай обхода договорного запрета на уступку требования.

сори за то, что влезаю в "Глобальные" %))

сам в последнее время стал сталкиваться с таким условием в договорах. Но ведь если договором предусмотрена необходимость согласия, то уступка без такого согласия ничтожна. А раз никаких правовых последствий не возникло, то за что неустойка?
  • 0

#58 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14377 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 September 2009 - 18:35

Steel ball
Статья 993. Ответственность за неисполнение сделки, заключенной для комитента
3. Уступка прав комитенту по сделке на основании пункта 2 настоящей статьи допускается независимо от соглашения комиссионера с третьим лицом, запрещающего или ограничивающего такую уступку. Это не освобождает комиссионера от ответственности перед третьим лицом в связи с уступкой права в нарушение соглашения о ее запрете или об ограничении.
+ правила для факторинга
  • 0

#59 Steel balls

Steel balls

    nevermind

  • Старожил
  • 1866 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 September 2009 - 18:42

Tony V
т.е., неустойка применима только в этих двух случаях?

я то такое условие встречают в основном в подряде
  • 0

#60 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14377 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 September 2009 - 18:45

Steel ball

я то такое условие встречают в основном в подряде

ну, так условие о неустойке и будет в обязательстве уступку требования из которого совершают.
  • 0

#61 Steel balls

Steel balls

    nevermind

  • Старожил
  • 1866 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 September 2009 - 18:50

Tony V

ну, так условие о неустойке и будет в обязательстве уступку требования из которого совершают.

%))) затупил я
спс
  • 0

#62 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1739 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2009 - 19:40

Святослав

Цитата
абстрактная возможность его использовать
никуда не девается. Пользуйтесь на здоровье, правопорядок признает, что вы действовали по праву (т.е. что оно у вас было).
Только раз уж взяли на себя перед кем-то обязанность не использовать право, то несите и ответственность за ее нарушение.

Tony V

Только раз уж взяли на себя перед кем-то обязанность не использовать право, то несите и ответственность за ее нарушение.
я правильно понял, что ответственность наступает за правомерное действие?

Святослав

Tony V, нет. Оно не правомерно, поскольку нарушает право кредитора.

Вопрос о праве должника, обязавшегося по договору не совершать сделку, совершить эту сделку. Совершив сделку, он нарушит обязанность по договору, да, но только по договору. Третьих лиц это не затронет, ибо право совершить сделку у него при этом осталось.

Если я беру на себя обязательство не совершать каких-либо действий, то я не сохраняю права совершить их (на период действия обязательства).
Если я обязался не шуметь - я не имею права шуметь. Если я обязался не совершать сделку (и если допустить, что это законно) - я не имею права ее совершить. Нельзя "иметь право" нарушить обязательство.

Кроме того, получается, что действия лица, совершившего сделку в нарушение ограничительного условия в договоре, являются правомерными и неправомерными одновременно: поскольку, как Вы сами пишете,

Пользуйтесь на здоровье, правопорядок признает, что вы действовали по праву (т.е. что оно у вас было).

Оно не правомерно, поскольку нарушает право кредитора.

Одно и то же действие не может быть правомерным и неправомерным одновременно, так как для признания действия неправомерным в целом достаточно, чтобы оно нарушало хоть одну норму закона или положение договора (если таковое, конечно, действительно). Если одно и то же действие было неправомерным в отношении одного лица, но не нарушает прав третьих лиц, оно от этого правомерным не становится.
  • -1

#63 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2009 - 01:51

Dmitry-lawyer

Если я обязался не шуметь - я не имею права шуметь.

Вы не различаете абсолютных и относительных прав.

Одно и то же действие не может быть правомерным и неправомерным одновременно

Вы не различаете недействительность и противоправность.
  • 0

#64 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1739 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 May 2010 - 12:33

Не без удовольствия отмечаю, что приведенная Kosyakman судебная практика только подтверждает мою правоту.
http://forum.yurclub...c=266543&st=140
  • 0

#65 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1739 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2010 - 17:55

По просьбе Gemüt'а подниму тему.
Свежачок от ВАСа - ПОСТАНОВЛЕНИЕ Президиума Высшего Арбитражного Суда
Российской Федерации № 2715/10 Москва 7 сентября 2010 г.
Суть дела: договором установлена неустойка за одностороннее расторжение договора на оказание услуг. Вопрос: законно ли такое условие?
Ответ суда: Поскольку право сторон (как исполнителя, так и заказчика) на односторонний отказ от исполнения договора возмездного оказания услуг императивно установлено статьей 782 Кодекса, оно не может быть ограничено соглашением сторон... Следовательно, предусмотренная пунктом 5.4 соглашения неустойка, ограничивающая право заказчика на расторжение договора, в соответствии со статьей 168 Кодекса является ничтожной.
У нас то же самое: право заключать договор с любым лицом и в любое время установлено императивной нормой закона, а значит, условие, ограничивающее это право, либо условие о неустойке, ничтожно. Версию, что такое условие, мол, не ограничивает права на заключение договора, прошу не выдвигать. ВАС прямо написал, что даже установление неустойки за осуществление того или иного действия ограничивает право на совершение такого действия.
Правовая позиция ВАСа очевидна: если лицо имеет право на что-либо, то штрафных санкций за осуществление этого действия оно нести не может (от себя добавлю: если, конечно, иное прямо не предусмотрено законом).
И враг бежит, бежит, бежит. :D
  • 0

#66 Капитан очевидность

Капитан очевидность

    Рупор логоса

  • продвинутый
  • 613 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2010 - 20:50

Dmitry-lawyer

Тут скорее надо исходить из теоретической возможности заключить такой договор вообще, а не из предписаний закона.
Иными словами, установленная законом норма о свободе договора предполагает не только свободный выбор лицом своего контрагента, но так же и договор о любых условиях которые не противоречат законодательству и существу договора, собственно есть такое понятие как эксклюзивный договор.

Сообщение отредактировал Капитан очевидность: 23 September 2010 - 21:12

  • 0

#67 Gemüt

Gemüt
  • Partner
  • 4013 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2010 - 21:02

Dmitry-lawyer
п.3 ст.409 ГК :D при этом Вы вводите смешение за счет неявных "неустойка - мера ответственности" и "слово неустойка соответствует понятию неустойка". В приведенном Вами казусе речь о компенсаторной функции платежа, а не о "наказательной" (забыл умное слово :D , напомните кто-нибудь пжлст :D ) - контрагент обязуется ен воздержаться от отказа от договора, а уплатить некоторую сумму в случае реализации права на отказ. В данном топе речь об ином. Кстати, в недавней статье Карапетова есть весма мне импонирующая мысля, про то, что теория и закон должны следовать за социальными фактами, а не наоборот. Кстати, следуя Вашей логике в теоретическом аспекте, нельзя заключать соглашение о порядке пользования имуществом, находящимся в общей долевой собственности - второй собственник обязуется не реализовывать в некоторые периоды своего права :D
  • 0

#68 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1739 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2010 - 09:49

Gemüt

п.3 ст.409 ГК rolleyes.gif

Ы? Нет такого пункта.

В приведенном Вами казусе речь о компенсаторной функции платежа, а не о "наказательной"

О функциях неустойки можно спорить, но ее дефиниция остается неизменной - это плата за нарушение обязательства. В приведенном казусе не существует обязательства, которое было бы нарушено.

Кстати, следуя Вашей логике в теоретическом аспекте, нельзя заключать соглашение о порядке пользования имуществом, находящимся в общей долевой собственности - второй собственник обязуется не реализовывать в некоторые периоды своего права tongue.gif

Ну почему же. Я же не против договоров, по которым контрагент обязуется не играть определенную музыку в определенное время. Однако существуют права, которые могут осуществляться всегда в силу императивного указания закона. Вот представьте себе, если бы в договорах прописывали обязанность не обращаться в суд и неустойку за это. А что? Как говорит Святослав, лицо отказалось не от права на обращение в суд, а от его реализации. Так что обращайся в суд - пожалуйста, только потом убытки за нарушение своего обязательства заплати в виде выигранной суммы, а еще и неустоечку сверх того.
  • 0

#69 Gemüt

Gemüt
  • Partner
  • 4013 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2010 - 15:14

Dmitry-lawyer

Ы?

п.3 ст.396 ГК :D

О функциях неустойки можно спорить

Я не предлагаю спорить о неустойке, я говорю, что в случае с отказом от исполнения - это не неустойка нифига, хотя так и именуется такой платеж; поэтому казус не в тему)))

Вот представьте себе, если бы в договорах прописывали обязанность не обращаться в суд

Не надо смешивать в одно права "охранительные" и "регулятивные" - от первых нельзя отказываться, потому что в таком случае закон и государство становятся бессмысленными с одной стороны, государство теряет возможность контроля реализации закона с другой. Поэтому пример некорректен в отсутствие основания для аналогии. Если возможно, было бы интереснее обсудить Вашу тызы о том, что негативного в обязанности не заключать аналогичных данному договоров. Я полагаю, что это хорошо, поскольку предоставляет контрагенту возможность планировать свои действия с большей определенностью. Конечно, это может иметь негативные последствия с тызы попрания конкуренции, но это уже вопрос регламентации использования такого инструмента и соответствующих ограничений, а не отказа от его применения.
  • 0

#70 Platosha

Platosha
  • Старожил
  • 3678 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2010 - 19:22

Святослав
Выскажите свое мнение по судебным актам, приведенным тут или по ниже приведенному судебному акту:> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <


И самое главное позицию Dmitry-lawyer:

Свежачок от ВАСа - ПОСТАНОВЛЕНИЕ Президиума Высшего Арбитражного Суда
Российской Федерации № 2715/10 Москва 7 сентября 2010 г.
Суть дела: договором установлена неустойка за одностороннее расторжение договора на оказание услуг. Вопрос: законно ли такое условие?
Ответ суда: Поскольку право сторон (как исполнителя, так и заказчика) на односторонний отказ от исполнения договора возмездного оказания услуг императивно установлено статьей 782 Кодекса, оно не может быть ограничено соглашением сторон... Следовательно, предусмотренная пунктом 5.4 соглашения неустойка, ограничивающая право заказчика на расторжение договора, в соответствии со статьей 168 Кодекса является ничтожной.
У нас то же самое: право заключать договор с любым лицом и в любое время установлено императивной нормой закона, а значит, условие, ограничивающее это право, либо условие о неустойке, ничтожно. Версию, что такое условие, мол, не ограничивает права на заключение договора, прошу не выдвигать. ВАС прямо написал, что даже установление неустойки за осуществление того или иного действия ограничивает право на совершение такого действия.
Правовая позиция ВАСа очевидна: если лицо имеет право на что-либо, то штрафных санкций за осуществление этого действия оно нести не может (от себя добавлю: если, конечно, иное прямо не предусмотрено законом).

Так как вроде чувствую где то ошибку в рассуждениях (кмк :D ), а сформулировать ее не могу пока.

P.S. Может ВАС немного перегнул? :D

Сообщение отредактировал Platosha: 24 September 2010 - 19:24

  • 0

#71 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1739 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2010 - 20:03

Gemüt

я говорю, что в случае с отказом от исполнения - это не неустойка нифига, хотя так и именуется такой платеж

Давайте рассмотрим обе ситуации.
1) Договором прописана обязанность не заключать такие-то сделки, за неисполнение - штраф. Такая обязанность ограничивает право на заключение договора (ст. 421, а для граждан еще и ст. 18, п. 1 ст. 22), так как реализация этого права влечет за собой неблагоприятные имущественные последствия, что по-любому есть ограничение права. Налицо противоречие императивных норм закона и договора - договорное условие недействительно - штрафов быть не может.
2) Договором прописана обязанность не заключать такие-то сделки, за неисполнение - не являющийся штрафом платеж. Если лицо по закону имеет право заключить сделку, то за что оно платит? Это будет дарением, а при заблуждении плательщика можно и на мошенничество натянуть. Представьте, что Вы подходите к суду, а какой-то тип заявляет, что отныне зайти в здание можно, только заплатив ему деньги. Правомерно ли он действует? Нет, потому что в здание суда Вы можете войти бесплатно. Здесь то же самое. За что Вы платите контрагенту, если и так имеете право заключить любой договор с любым лицом?

Если возможно, было бы интереснее обсудить Вашу тызы о том, что негативного в обязанности не заключать аналогичных данному договоров. Я полагаю, что это хорошо, поскольку предоставляет контрагенту возможность планировать свои действия с большей определенностью. Конечно, это может иметь негативные последствия с тызы попрания конкуренции, но это уже вопрос регламентации использования такого инструмента и соответствующих ограничений, а не отказа от его применения.

В отношениях между предпринимателями я ничего негативного в этом не вижу, но это уже вопрос совершенствования законодательства.
  • 0

#72 Капитан очевидность

Капитан очевидность

    Рупор логоса

  • продвинутый
  • 613 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2010 - 20:30

Давайте рассмотрим обе ситуации.
1) Договором прописана обязанность не заключать такие-то сделки, за неисполнение - штраф. Такая обязанность ограничивает право на заключение договора (ст. 421, а для граждан еще и ст. 18, п. 1 ст. 22), так как реализация этого права влечет за собой неблагоприятные имущественные последствия, что по-любому есть ограничение права. Налицо противоречие императивных норм закона и договора - договорное условие недействительно - штрафов быть не может.
2) Договором прописана обязанность не заключать такие-то сделки, за неисполнение - не являющийся штрафом платеж. Если лицо по закону имеет право заключить сделку, то за что оно платит? Это будет дарением, а при заблуждении плательщика можно и на мошенничество натянуть. Представьте, что Вы подходите к суду, а какой-то тип заявляет, что отныне зайти в здание можно, только заплатив ему деньги. Правомерно ли он действует? Нет, потому что в здание суда Вы можете войти бесплатно. Здесь то же самое. За что Вы платите контрагенту, если и так имеете право заключить любой договор с любым лицом?


По мне так Вы рассмотрели одну ситуации, с одной и той же стороны))))

В свободе договора нет императивной нормы Дмитрий)))

Если бы это была императивная норма, то о какой свободе договора может идти речь, если само понятие императив отрицает вообще наличие свободы выбора поведения!!!

Ололо одним словом.

Научитесь отличать императив от диспозитива)))

Или у нас уже все что написано в законе императив?))))

Кроме того применительно к нашему случаю, наличие имиджа является основанием заключение вообще подобных договоров, я уж тут не буду сейчас разводить полемику.

Сообщение отредактировал Капитан очевидность: 24 September 2010 - 20:46

  • 0

#73 Platosha

Platosha
  • Старожил
  • 3678 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2010 - 22:05

Капитан очевидность
Чем отличается обязательство не отказываться от исполнения договора (признанное ВАС недействительным) от обязательства не заключать договоры с третьими лицами?
  • 0

#74 Gemüt

Gemüt
  • Partner
  • 4013 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2010 - 09:16

Dmitry-lawyer

Давайте рассмотрим обе ситуации.

Договором прописана обязанность не заключать такие-то сделки, за неисполнение - штраф.

Договором прописана обязанность не заключать такие-то сделки, за неисполнение - не являющийся штрафом платеж

А в чем различие двух ситуаций? :D В первом случае - есть обязанность, есть ее нарушение, есть последствие - негативное денежное. Во втором точь-в-точь то же самое :D
Platosha
С тызы цели и механизма - ничем, но пока у нас суды мыслят штрафами и неустойками, а слова "суи генерис" воспринимают как матерные, все это будет недействительным...
  • 0

#75 Капитан очевидность

Капитан очевидность

    Рупор логоса

  • продвинутый
  • 613 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2010 - 14:21

Чем отличается обязательство не отказываться от исполнения договора (признанное ВАС недействительным) от обязательства не заключать договоры с третьими лицами?


Объясняю императивная норма в данном случае регулирует конкретное договорное правоотношение, :D но это из другого следует, а не из умозаключений ВАСи, то что договор недействителен следует из самих положений договора оказания услуг (положения об одностороннем расторжении) и здравого смысла(меня не устраивает этот контрагент, я имею право уйти к другому), в нашем случае заключение такого договора не препятствует выходу из договорных отношений, положениями договора запрещается не сами сделки, а аналогичная сделка о том же предмете(я так понимаю трудовой договор с аналогичными обяз.), в противном случае такой договор вообще теряет смысл.

Это все равно что подписывать дополнительные соглашения, например: соглашение о неразглашении коммерческой тайны.

Т.е. закономерно спросить с какого Вы ограничиваете мою свободу слова договором)))

Или все равно что два раза продать одну и ту же вещь.

вот тут в соседней ветке кстати лежало

4. ОБЯЗАТЕЛЬСТВА И ПРАВА АРТИСТА



4.1 АРТИСТ обязуется всемерно сотрудничать с ПРОДЮСЕРОМ с целью дальнейшего творческого роста и развития популярности, согласно требованиям ПРОДЮСЕРА и конъюнктуры современного музыкального рынка.

4.2 АРТИСТ обязуется соблюдать конфиденциальность относительно творческих и коммерческих планов, а также взаимоотношений внутри коллектива.

4.3 АРТИСТ обязуется быть пунктуальным и обязательным в отношении любых мероприятий, устраиваемых ПРОДЮСЕРОМ, включая учебные занятия, репетиции, запись, съемки, рекламные и иные мероприятия, концерты и др.

4.4 АРТИСТ обязуется согласовывать с ПРОДЮСЕРОМ все публичные интервью и заявления, вплоть до письменного изложения и утверждения ПРОДЮСЕРОМ таких заявлений. АРТИСТ обязан в каждом интервью, заявлении или любом другом появлении перед публикой упоминать имена ПРОДЮСЕРА и ИНВЕСТОРА говорить о высокой значимости их роли в успехе и популярности АРТИСТА.

4.5 АРТИСТ не имеет права контактировать с любыми представителями средств массовой информации в отсутствие ПРОДЮСЕРА или назначенного ПРОДЮСЕРОМ доверенного лица.

4.6 АРТИСТ обязуется никогда не критиковать или подвергать сомнению любые действия и распоряжения ПРОДЮСЕРА или его доверенного лица в присутствии или непосредственной близости хотя бы одного третьего лица.

4.7 АРТИСТ обязуется соблюдать все требования ПРОДЮСЕРА относительно развития АРТИСТА, соблюдать установленный ПРОДЮСЕРОМ график занятий, репетиций, тщательно и сразу исправлять свои ошибки, на которые указал ПРОДЮСЕР, приходить полностью подготовленным на занятия, записи в студию, а также на съемки, концерты и другие мероприятия.

4.8 АРТИСТ обязуется поддерживать ровные товарищеские отношения с коллегами, не участвовать в сплетнях и склоках и пресекать таковые, если они возникают. В случае невозможности пресечения конфликтной ситуации в АРТИСТ обязуется немедленно известить ПРОДЮСЕРА о возникновении таковой.

4.9 АРТИСТ обязуется соблюдать все требования ПРОДЮСЕРА к внешности АРТИСТА и его физической форме, как то:

поддержание своего тела в рамках определенного веса;

ежедневный уход за своим телом, лицом, кожей;

соблюдение аккуратности и определяемого ПРОДЮСЕРОМ стиля в одежде;

4.10 АРТИСТ обязуется строго соблюдать и поддерживать выбранный ПРОДЮСЕРОМ имидж и манеру поведения на публике.

4.11 АРТИСТ обязуется следить за своим здоровьем, бережно относиться к своим голосовым связкам и всячески избегать действий, могущих нанести урон таковым, а также любым другим частям тела.

4.12 АРТИСТ обязуется не принимать алкоголь и любые наркотические вещества накануне и во время сессий звукозаписи и любых появлений на публике, а также совершать любые другие действия, могущие неблагоприятно отразиться на его работоспособности и физическом или душевном состоянии.

4.13 АРТИСТ обязуется не появляться на приемах, презентациях, в профессиональных и около профессиональных кругах, клубных мероприятиях, пресс-конференциях и тому подобных мероприятиях без сопровождения ПРОДЮСЕРОМ или его доверенным лицом. Кроме того, во время таких мероприятий АРТИСТ обязан находиться в непосредственной близости от ПРОДЮСЕРА или его доверенного лица и немедленно выполнять все его требования, просьбы и рекомендации.

4.14 АРТИСТ обязуется сделать все возможное для того, чтобы его личные проблемы не повлияли на творческие планы ПРОДЮСЕРА и ИВЕСТОРА, в связи, с чем АРТИСТ обязан заранее их информировать обо всех изменениях в своей личной жизни.

4.15 АРТИСТ обязуется никогда и никому из профессиональной и около профессиональной среды, включая представителей масс-медиа, не оставлять своего адреса и номера домашнего и мобильного телефона, а в случае необходимости, оставлять номер телефона Продюсера.

4.16 АРТИСТ обязуется быть досягаемым для ПРОДЮСЕРА в любое время суток, в связи с чем он обязан оставлять ПРОДЮСЕРУ все необходимые адреса и контактные телефоны в случае, если АРТИСТ находится вне дома.

4.17 АРТИСТ обязуется не участвовать ни в каких других проектах; записях фонограмм; съемках, включая фотосъемки, видеосъемки, видеоклипы, кинофильмы; концертах и любых других мероприятиях кроме тех, которые устраивает ПРОДЮСЕР. В случае возникновения такого рода предложений со стороны третьих лиц, АРТИСТ обязан немедленно проинформировать ПРОДЮСЕРА


Похлеще будет чем у ТС.

Тут скорее всего следует различать использования образа как предмет договора и собственно трудовой договор, я думаю предметом такого договора должен быть именно образ, а не Иванов Иван Иванович который устраивается на работу.

Сообщение отредактировал Капитан очевидность: 25 September 2010 - 15:01

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных