Сообщений в теме: 132

[Alxhom]

тут рядам адин паэт хадил... очинь работать хочит...

[Alphaville]

Ludmila

Т.е. возникает вопрос, не укладывающийся в инструкции, и студент так и говорит - мол, я к такому повороту событий не готов, прошу дать перерыв, чтобы я мог позвонить и спросить, что мне делать дальше...

А чо, нормально, у меня на днях был похожий случай.
В заседании адвокат-товаровед нес какую-то фигню, достал уже... Я у него спрашиваю - это в какой статье такое написано? На что последовал замечательный ответ - я не знаю, Вы б заранее сказали, что будете про статьи спрашивать, я бы подготовился. Давайте отложим заседание, я посмотрю, а в следующем скажу...

[Ludmila]

что у меня девушка пришла сразу на должность старшего юриста, учась на последнем курсе и в любые процессы стала ходить самостоятельно - без звонков и помощи залу. Может потому что к моменту приема у нее судебный опыт по СОЮ был богаче и интересней моего?

Вопрос-то не в этом. Когда приходит конкретный человек, который действительно в состоянии самостоятельно вести дело в суде, это одно. Когда же юридическая фирма изначально практикует подход, что практически в любое заседание достаточно пустить студента, а он в случае чего позвонит и спросит, что делать, это уже совсем другое.
Я (в т.ч. тут, на ЮК) знаю нескольких человек, у которых нет вообще юридического образования, но которые являются очень хорошими юристами. Но это же не значит, что правильный подход был бы у фирмы, которая набирала бы на должности юристов людей без юридического образования вообще.

Добавлено немного позже:

В заседании адвокат-товаровед нес какую-то фигню, достал уже... Я у него спрашиваю - это в какой статье такое написано? На что последовал замечательный ответ - я не знаю, Вы б заранее сказали, что будете про статьи спрашивать, я бы подготовился. Давайте отложим заседание, я посмотрю, а в следующем скажу...

И чем дело закончилось?

[Alphaville]

И чем дело закончилось?

Вынесением решения в этом же судебном заседании. В чью пользу, надеюсь догадаетесь.

[Natiros]

А меня вот больше всего удручает, что чел, выбирающий для юрфирмы сотрудника, совершенно искренне считает, что в сложных делах студент вполне может разобраться когда в суде начались затруднения. Если с другой стороны не такая же фирма, а нормальные (ответственные) люди, то студент , скорее всего, не заметит даже как дело проиграет. Опытные то не всегда понимают где переломный момент был.
Или я что-то пропустила? Может быть сейчас в судах РФ красная лампочка над столом судьи загорается когда начинаются "затруднения в процессе" или какие волшебные основания для перерыва появились в процессуальных кодексах ?

[Buutch]

Pskovit
Не обращайте внимания на "завистников", желаю удачи согласен, что в российских судах от личности представителя практически ничего не зависит, можно хоть студента посылать, хоть самого клиента, лишь бы гнули линию по бумажке и самодеятельность себе не позволяли. С учетом перенасыщенности рынка, уверен, что вы найдете приемлемый для вас вариант.

[Malingerer]

А 30-40 я ей до сих пор не могу позволить платить... Хоть и не Мухосранск вроде.

Вы, плантатор, Куропатка - плантатор...


Добавлено немного позже:

оформить юристом человека без образования, остается только пожалеть жителей Бибирево   
ну и эта.. умереть от зависти заодно   

Уважаемая, Natiros! Мы, жители Биберево, уже икаем, етить-перетить...Да сколько уже можно над нами издеваться, панимаашь...

Сообщение отредактировал Антон Палыч: 16 October 2009 - 17:35

[Pskovit]

Пока мировое зло не дремлет и критикует вакансию, толковые юристы не забывают присылать свои резюме. Вакансия все еще открыта.

Сообщение отредактировал Pskovit: 16 October 2009 - 17:47

[Natiros]

Мы, жители Биберево, уже икаем, етить-перетить...Да сколько уже можно над нами издеваться, панимаашь...

о!!! пан Alxhom вот и раскололся один житель. Все вопросы о месторасположении данного населенного пункта на глобусе Мск - к нему!!!


ничо-ничо...Антон Палыч крепитесь!! заграница (Ясенево) вам поможет!! (с) еси чо!!


Pskovit
вот ведь люди.а.. нет чтобы спасибо сказать. да если бы не

мировое зло

на какой странице была бы ваша тема и сколько бы неЩасных голодных студентов осталось бы без должности старшего юриста!!!

[Субъект 2]

Вакансия все еще открыта.

Кто бы сомневался

Вы вот только поясните:

обязательных требований по высшему образованию нет. Отличные перспективы роста вплоть до начальника юр.отдела в ближайший год работы

это как? Кто там еще в юротделе есть? И все без профильного образования?

[Natiros]

Прожектер

это как? Кто там еще в юротделе есть? И все без профильного образования?

экий вы. зарабатывая такие деньжищи за год можно купить такую корку, с которой и начальником правового департамента записацца не стыдно!!

[Pskovit]

Вакансия все еще открыта.

Кто бы сомневался

Вы вот только поясните:

обязательных требований по высшему образованию нет. Отличные перспективы роста вплоть до начальника юр.отдела в ближайший год работы

это как? Кто там еще в юротделе есть? И все без профильного образования?

Если указано, что обязательных требований по высшему образованию нет - это не значит, что мы ищем только студентов. Это значит, что в том числе студенты могут присылать свои резюме. Если студент будет с лучшими знаниями и опытом, чем люди с в/о (такое бывает), мы возьмем студента. Юротдел в том филиале, куда имщем сотрудника - 6 человек, берем седьмого. В/о у 4-х человек из 6-ти. 2 студента последних курсов юрвузов. Подтверждаю - способный человек с хорошим опытом и амбициями может в течение года получить должность начальника юротдела. Все перспективы для этого есть.

[Bhaal]

Я ж говорю это объединенные юристы.

[Pskovit]

Я ж говорю это объединенные юристы.

Не они.

[sunrisе]

зРЯплата как то помоему действительно мелковата под такие параметры ;-) я к примеру оттарабанил в день 6 часов , на свои ЧУТЬ меньшие , и свободен весь день, как ветер в поле , правда работаю с физиками. А тут ....... к обеду дома уж явно не будешь :-)))))) нооооо , перспективы достаточно заманчивые имеются !

[fkaF]

Лысый

Скажу просто зажралась Москва.

я думаю, это провинция обнищала и засуропилась. Въё****ть за штуку баксов - не студенту - ****ец.

[ALIMKADI]

Скажу просто зажралась Москва. У нас на периферии приведенная вилка вполне нормальная.
Кстати, юристов сейчас много и они продолжают прибывать. Про их качество много сказано, только зря. т.к. в итоге количество все равно перерастет в качество
Эт я к тому, что рынок труда пресыщается юристами, в Москве медленней, также как грамотными физиками, которые сами по своим делам бегает и не за горами то время когда юристы уже с образованием и неплохим опытом работы будут драться за такие вакансии даже в Москве

Эти времена уже наступили. Был недавно в одном месте), там аж чуть не подрались кандидаты на должность земельного юриста))

[эквизитор]

или с Ясенево

нинада миня дизариентиравать! акреснасти сваей деревни я прикрасна знаю!

Зеркальное отражение.

[Norman]

Свинство конечно такие предложения.
Но к сожалению это реальная действительность. Большинство работодателей - комерсантов всегда считали и считают юристов и юротделы чисто обслуживающим персоналом, не приносящим реальной ощутимой прибыли. Отчасти в чем то они несомненно правы. Вот простой и может не совсем удачный пример о том как работодателем могут быть восприняты наши негодования в этойй теме:
"В кадровом агенстве несколько человек просматривают предложенные вакансии:
Уборщица: - "Вот ведь охренели совсем такую з.п. предлагать!? Не понимают что ли, что весь свой бизнес просрут. Грязью обрастут, засрут свои офисы и сами работать не смогут и клиентов всех растеряют. Кто им за эти копейки евроуборку будет каждый день делать? Экибаны, фэншуй, бальзамами столы натирать? Совсем о своем бизнесе не думают."
Водитель: - "Вот ведь охренели совсем такую з.п. предлагать!? Не понимают что ли, что весь свой бизнес просрут и всех клиентов растеряют. Кто им за такие копейки будет документы по городу раскидывать со скоростью формулы 1 объезжая любые пробки? Этот бос интересно на работе жить собирается? за такую з.п. какой нибудь недоучка либо покалечит его либо только к вечеру до работы довозить будет. Эх, а горбатиться сколько с их старыми, оптимизированными кризисом шушлайками, деньги то теперь на ТО тоже жопят."
Юрист: -"Вот ведь охренели совсем такую з.п. предлагать!? Не понимают что ли, что весь свой бизнес просрут и всех клиентов растеряют. Кто им за такие копейки будет в судах горбаиться? по налоговым да ФРСам документы таскать, тем более там щас везде ...опа полная, а промедление смерти подобно. К тому же со страху по уши и так заоптимизировались и надеются на студентах недоучках за 3 рубля выехать и ни подсесть ни разу."
Не торопитесь бросать в меня помидорами коллеги , но по моим наблюдениям все выглядит в глазах работодателей примерно так.
Везде предложения по з.п. юристам оскорбляюще неодекватные. Мне самому ценность своего юротдела приходится доказывать ежедневно. Пришлось тоже перестраиваться, на методы манагеров переходить, что бы быть понятнее и заметне, больше аналитики всяческой рисовать, схемы оптимизации и юридической безопасности разрабатывать. Иначе они просто не понимают зачем им нужны юристы и что они делают, если и так вроде все хорошо. А как делается это - "хорошо" ни кто не задумывается.

[пани Лиза]

Pskovit

А для сложных и дорогих дел - другие юристы и зарплаты.

А скажите, в Вашей компании есть должности/вакансии с зарплатой

500 тысяч

?

[Pskovit]

Свинство конечно такие предложения. 

Для кого-нибудь может и свинство, а на почтовый ящик за 2 дня около 50-ти резюме пришло. Можно спорить сколько угодно, нести всякую чушь, что юрист за 40 т.р. при нормальной организации управления в юрконторе не может нормально выступить в суде по средней сложности делу (100% бред не имеющий ничего общего с юрпрактикой). Есть в настоящее время данность - это нормальная зарплата по рынку в Москве за среднего качества судебный функционал (прогуляйтесь по всем известным сайтам - hh, joblist и т.д.).

зРЯплата как то помоему действительно мелковата под такие параметры ;-) я к примеру оттарабанил в день 6 часов , на свои ЧУТЬ меньшие , и свободен весь день, как ветер в поле , правда работаю с физиками. А тут ....... к обеду дома уж явно не будешь :-)))))) нооооо , перспективы достаточно заманчивые имеются !

У нас рабочий день в среднем - 7 часов.

Добавлено немного позже:

Pskovit
Цитата
А для сложных и дорогих дел - другие юристы и зарплаты.
А скажите, в Вашей компании есть должности/вакансии с зарплатой
Цитата
500 тысяч
?

Доходы учредителей, которые сами ведут дела несомненно не меньше. Должности есть со средней зп в месяц (оклад + бонусная часть) в районе 350-400 в месяц. Сразу говорю, это не начальник юротдела, за которого можно дорасти за год.

Сообщение отредактировал Pskovit: 17 October 2009 - 15:24

[пани Лиза]

Pskovit
понятно, спасибо за ответ

[Орокон]

Есть в настоящее время данность - это нормальная зарплата по рынку в Москве за среднего качества судебный функционал

[Субъект 2]

Norman
Ну... это смотря какие работодатели... хотя в целом, увы, значительной части наших бизнесменов юрист не нужен, его если и берут, то так, чтоб был, договоры там систематизировать, посудиться иногда, спросить о страховке/протечке/вселении и т.д.... а потому и денег особенных платить ему не хочется.
Деньги платят юристам там, где в них действительно есть потребность, где они реально приносят прибыль или очевидно способствуют её получению.

Добавлено немного позже:
Pskovit

Для кого-нибудь может и свинство, а на почтовый ящик за 2 дня около 50-ти резюме пришло.

Мы все рады за Вас, но меня так и мучает один вопрос: Вашим юристам действительно предоставляют перерывы в с.з. "по требованию" для "звонка другу"?

[vicktor]

для толкового студента весьма неплохая вакансия.