Здравствуйте.
Нам написал: stas1905 20.08.2003 - 2:27
Проблема вся в том, что судья по идее должен знать право, по идее не должен выходить за рамки полномочий и не совершать непроцессуальных или незаконных действий. А что делать, если это произошло? Так что это общемировая проблема, не имеющая своего решения.
Это не бином Ньютона.
Поскольку ВС, своими нарушениями закона, упорно не дает рассматривать дела по существу в нижестоящем суде, то приходится помогать разрешать эту мировую проблему, хотя обеспечение соблюдения закона судом/судьями не входит в обязанности граждан.
Кстати, любой может присоединиться к ее разрешению, приняв участие в предложенной мной акции протеста, я уже приводил ссылки на нее в этой теме.
Нам написал: stas1905 20.08.2003 - 2:27
Тот, кто работает в московских судах, сразу может сказать, как люди, место которым рядом с ПНД, просто заваливают суды немыслимыми делами.
Давайте ПНД оставим врачам.
С другой стороны, я видел много судей, место которых если не за решеткой, то уж точно не в суде и врача не нужно, чтобы это установить. Они зарыли свой талант в землю. Зачем они вообще пошли в судьи, я не знаю. Раньше еще понятно было: партия, там, или еще кто сказали 'надо' и комсомол ответил 'есть'. А ведь из них могли бы получиться замечательные адвокаты или другие юристы. Иногда больно смотреть, как пропадает человек.
Судья, по своим профессиональным обязанностям, должен только поддерживать атмосферу состязательности и равноправия сторон, применять закон, читать дибильные требования граждан и 'внутреннему убеждению' судьи развернуться негде. Власть судьи своеобразна, власть без власти, если соблюдать закон. Это я к тому, что гражданину на практике иногда нужны предусмотренные законом услуги судьи, а его место занял неподходящий человек.
Кстати, нельзя ли немного статистики в именах и числах: кто и как терроризирует суд немыслимыми заявлениями? По закону это не секретная информация, почему бы ее не опубликовать ее в том же интернете, чтобы все прониклись проблемами суда?
Это все звучит так, будто бы у нас страна психов, которые все напали на бедный суд.
Нам написал: stas1905 20.08.2003 - 2:27
А тут дай им еще право действия судьи обжаловать.
Это право давным давно нам дано и закреплено в Конституции (ст. 45 п.1, 46 п.1, п. 2 Конституции РФ) и не судье во время исполнения служебных обязанностей по своему произволу его отменять.
То, что делает суд - перекладывание с больной головы на здоровую. Разве гражданин виноват, что суд не может организовать свою работу в соответствии с законом? Я видел, как мальчик в суде упорно штампует дела от курьеров, а в коридоре стоит народ и ждет. Казалось бы, надо еще мальчика посадить.
Что интересно, свои права судьи соблюдать успевают. Хорошо кивать на психов, они ведь ни за что не отвечают: почему масла в магазине нет - все съели психи.
Кстати, я могу подсказать, что нужно делать суду, если гражданин 'заваливает суд немыслимыми требованиями'.
В случае 'немыслимости', на первый раз суд должен вынести определение суда, в установленный в законе срок, в котором, по установленным в законе правилам, указать причину отказа и указать на недопустимость повторного обращение в суд по тому же предмету и тем же основаниям.
Если же гражданин придет еще раз с подобным обращением, то есть:
ст. 35 п. 1 ГПК, которая указывает, что лица, участвующие в деле, должны добросовестно пользоваться своими процессуальными правами,
ст. 13 п. 2, п. 3 ГПК, которая указывает, что за нарушение судебных постановлений установлена ответственность,
есть также ст. 99 п. 1 ГПК, которая указывает, что со стороны, заявившей заведомо недобросовестный иск, может быть взыскана компенсация в пользу другой стороны.
По поводу ответственности за неисполнение судебного постановления - это в первую очередь штраф, может быть ст. 17.3 КоАП.
Если гражданин хочет оплачивать работу суда по вынесению ему штрафов за недобросовестные иски - это его конституционное право и суд обязан обеспечить реализацию этого права.
Штраф может пойти и на оплату работы сотрудника, выписывающего штраф.
Для перспективы, надо регистрировать нормально заявления в суде, должен быть регламент для этого, чтобы 'Иванов' не регистрировал заявление от имени 'Сидорова' без согласия последнего.
Полянин М.А.
Добавлено: Здравствуйте.
Нам написал: А.Гавриленко 22.08.2003 - 14:25
Уж он бы не применул вставить словечко об отмене решений из-за отсутствия в зале СС флага и герба, да и судьи в мантии...
И правильно бы сделал, если бы вставил.
И мог бы доказать, что не понял, что находился на суде, может просто люди зашли с улицы да пошутили, документ, подтверждающий что судья был судьей он не спрашивал, похожих на судью людей много, а атрибуты суда отсутствовали.
Никакой ответственности эти люди за такую шутку не несут, в отличие от того, если бы они уселись в мантии под гос. символами и стали бы издавать распоряжения.
Нам написал: Гость-Мытнiк 22.08.2003 - 15:07
ни в одном законе не указано, что такое "лицо процессуальное".
Вот именно. Логика судьи проста, хоть горшком назови, только чтобы жалобы нельзя было подавать.
Нам написал: А.Гавриленко 22.08.2003 - 17:03
Извините, но для установления неправильности ... в действиях судьи ... необходимо подавать в апелляцию, кассацию или надзор соответствующие жалобы
Скажите, а из каких таких законов следует столь категоричное утверждение?
Давайте посмотрим в ГПК.
а)
Статья 376 п. 1 ГПК устанавливает, что вступившую в законную силу судебные постановления ... могут быть обжалованы в [надзорном] порядке.
Статьей 13 п. 1 ГПК установлено, что судебные постановления принимаются в форме судеьных приказов, решений суда, определений суда.
Таким образом, действия суда, не являющиеся постановлением суда, не могут быть обжалованы в надзорном порядке.
б)
Статья 336 ГПК утверждает, что на решения судов первой инстанции может быть подана кассационная жалоба.
Статья 371 ГПК утверждает, что на некоторые определения суда первой инстанции может быть подана частная жалоба, если это явно разрешено или определение препятствует дальнейшему движению дела.
Только такие действия суда могут быть обжалованы в кассационном порядке.
в)
апелляция относится к мировым судьям.
И кассационный и надзорный механизм предназначен для проверки судебного постановления по существу вопроса, например, статья 347 ГПК, устанавливает пределы проверки дела в кассационном суде. Эти механизмы служат для защиты прав граждан, нарушения которых вызваны резолютивной частью постановлений суда. Основания для отмены решения в кас. порядке, указанные в статьях 362 п. 2 ГПК и 364 п. 1 ГПК лишний раз подтверждают это.
Судьи, по вашему мнению, кроме вынесения судебных постановлений, нарушающих права граждан иных действий, нарушающих права граждан, не совершают?
Это не так.
Нет никаких законных оснований считать, что для действий суда/судьи, обжалование которых не связано с обжалованием судебных постановлений по существу дела, предусмотрен какой-то иной мифический судебный порядок.
либо волокиты в действиях судьи
Опять те же горшки. Что еще за волокита такая?
1)
Если на процессуальное действие судье отведен один месяц, даже если на действие не стоит потратить и пять минут, то до истечения срока нет нарушения закона, связанного с соблюдением срока.
Если при этом есть доказательства, что судья необоснованно использовал весь отведенный в законе срок так, что такое использование привело к тому, что судья отказал в предотвращении нарушения права или в защите нарушенного права, что привело к существенному ухудшению последствий, то нарушен закон, не связанный с соблюдением срока, а связанный с отказом в судебной защите (ст. 45 п. 1, 46 п. 1, 47 п. 1 Конституции РФ), с нарушением задач гражданского судопроизводства (ст. 2 ГПК) - своевременное рассмотрение в целях защиты нарушенных прав и предотвращение нарушений права.
2)
Если срок нарушен и не предприняты соответсвующие проц. действия для его продления, то есть нарушение закона, связанное с соблюдением сроков.
Нам писал: А.Гавриленко 25.08.2003 - 21:01
Смею заверить- этот порядок работает...
Смею вас заверить, обращение в ККС не имеет никакого отношения к судебному порядку обжалования, судебный порядок гарантирован государством, на основании статей 45 п. 1, 46 п.1, п.2, Конституции РФ.
Полянин М.А.
Добавлено: Здравствуйте.
Нам написал: Gordey 22.08.2003 - 17:35
ни один ФЗ не может устанавливать свое юридико-процедурное преимущество над другими.
Конечно, законодатель не должен издавать законы, которые противоречат друг другу, но что делать если это уже произошло?
Идеально, если бы КС мог явно противоречащие друг другу законы рассматривать и отменять один из них, либо пояснять применимость, проверяя содержание норм.
Но и по существующим правилам, в этом случае, если два закона, которые применялись в деле, противоречат друг другу, можно обратиться в КС на основании нарушения конституционных прав гражданина, установленного статьей 55 п. 2 Конституции РФ с требованием отменить их. Вариант объяснения смотри [здесь- Правовые конференции->Глобальные проблемы ScrProtest Дата 4.04.2004 - 22:27].
В перспективе было бы можно, например, ввести в ФКЗ "о судебной системе", запрет на использование таких законов, если суд установит, что законы противоречат друг другу, ФКЗ это не Конституция и сделать это легче.
Полянин М.А.