Перейти к содержимому






Фотография
* * * * * 1 Голосов

Законность комиссии за ведение ссудного счета, юрлица


Сообщений в теме: 132

#51 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2749 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2011 - 18:02

Ну что в полку решений прибыло правда здесь ИП как я понимаю арбитраж считает что на них распространяются нормы ЗПП и это прекрасно други мои читаем вытираем слезы радости :cry2:

Постановление ФАС Уральского округа от 31.08.2010 N Ф09-7014/10-С4 по делу N А71-6900/2009-Т10-Г21
"...Сбербанк России 16.02.2010 обратился в арбитражный суд с требованием о включении в реестр требований кредиторов предпринимателя Брагиной О.А. задолженности по кредитному договору от 24.07.2008 N 446 за период с 26.06.2009 по 23.12.2009 в сумме 147 138 руб. 06 коп., в том числе 7913 руб. 97 коп. - неустойка, 352 руб. 04 коп. - просроченная плата за обслуживание кредита, 5456 руб. 89 коп. - просроченные проценты за кредит, 100 200 руб. - просроченная ссудная задолженность, 25 руб. 16 коп. - плата за обслуживание кредита, 390 руб. - проценты за кредит, 32 800 руб. - ссудная задолженность.
Согласно п. 2 ч. 1 ст. 5 Федерального закона от 02.12.1990 N 395-1 "О банках и банковской деятельности" размещение привлеченных банком денежных средств в виде кредитов осуществляется банковскими организациями от своего имени и за свой счет.
В соответствии с Положением Центрального банка Российской Федерации от 26.03.2007 N 302-П "О правилах ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации" (далее - Положение от 26.03.2007 N 302-П) действиями, которые обязан совершить банк для создания условий предоставления и погашения кредита (кредиторская обязанность банка), являются открытие и ведение ссудного счета.
Счет по учету ссудной задолженности (ссудный счет) открывается для целей отражения задолженности заемщика банка по выданным ссудам и является способом бухгалтерского учета денежных средств. Такой счет не предназначен для осуществления расчетных операций.
В связи с этим суды первой и апелляционной инстанций правильно указали, что действия по открытию и ведению ссудного счета нельзя квалифицировать как самостоятельную банковскую услугу.
Ссылка Сбербанка России на письмо Центрального банка Российской Федерации от 01.06.2007 N 78-Т "О применении пункта 5.1 Положения Банка России от 26.03.2004 N 254-П" (действовавшего на момент заключения кредитного договора), в соответствии с которым взимание комиссий за открытие, ведение ссудных счетов включено в расчет эффективной процентной ставки по обслуживанию ссуды, неосновательна.
Указанный вид комиссии нормами Гражданского кодекса Российской Федерации, Законом "О защите прав потребителей", другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации не предусмотрен, следовательно, включение в договор условия об оплате комиссии за открытие и ведение ссудного счета нарушает права потребителей.
Нарушений норм материального или процессуального права, являющихся основанием для отмены судебных актов (ст. 288 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации), судом кассационной инстанции не установлено :laugh:

Сообщение отредактировал Продажная шкура: 02 March 2011 - 18:02

  • 0

#52 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 March 2011 - 11:32

вчера мне наконец-то отказали во включении в реестр требований кредиторов суммы комиссий. мотивировки пока нет, если она будет соответствовать мэйнстриму последних лет - выложу)

ЗЫ учитывая то, что вопрос начал решаться, тема тщательно почищена от флуда

Сообщение отредактировал Jhim: 17 March 2011 - 11:50

  • 0

#53 Рубеж

Рубеж
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2011 - 00:37

Уважаемые господа,
а как насчет такой мысли:
1) получая лицензию от ЦБ РФ банк принял на себя обязательства выполнять некоторые правила и законы;
2) (не помню применимо ли к юр лицам, точнее не вникал особо) П
Порядок предоставления кредита регламентируется Положением ЦБ РФ от 31.08.1998 г. № 54-П « О порядке предоставления кредитными организациями денежных средств и их возврата (погашения)». Пункт 2.1.2 названного Положения предусматривает предоставление денежных средств физическим лицам в безналичной порядке путем зачисления денежных средств на банковский счет клиента – заемщика -физического лица, под которым в целях данного Положения понимается также счет по учету сумм привлеченных банком вкладов (депозитов) физических лиц в банке либо наличными денежными средствами через кассу банка.
При этом указанное Положение ЦБ РФ не регулирует распределение издержек между банком и заемщиком, которые необходимы для получения кредита. Однако из пункта 2 ст. 5 ФЗ от 02.12.1990 г. № 395-1 « О банках и банковской деятельности» следует, что размещение привлеченных банком денежных средств в виде кредитов осуществляется банковскими организациями от своего имени и за свой счет. Причем это является его прямой обязанностью по отношению к ЦБ РФ, так как банк обязан соблюдать предписанный в Положении ЦБ РФ регламент.
Как следует из ст. 309 ГК РФ, обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов. Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, что следует из ст. 310 ГК РФ.
В соответствии с ч. 3 ст. 308 ГК РФ, обязательство не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон.
Таким образом, возлагая расходы по ведению и обслуживанию ссудного счета на заемщика, банк попытался избежать расходов связанных с исполнением своего обязательства перед ЦБ РФ.

Прошу высказываться...
  • -2

#54 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3839 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2011 - 16:52

Постановление ФАС Уральского округа от 31.08.2010 N Ф09-7014/10-С4 по делу N А71-6900/2009-Т10-Г21

всем хорошее Постанвление, если бы не слова про ЗОПП и потребов, по тексту напрашивается другая мотивировка
интересна, продолжение будет, постановление устоит?

Сообщение отредактировал V.R.I.: 01 April 2011 - 17:04

  • 0

#55 nefizik

nefizik
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 44 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2011 - 15:28

Простите, а коммисия за годовое обслуживание кредитного договора с юр.лицом законна?!
  • 0

#56 begemotch

begemotch
  • Старожил
  • 1081 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2011 - 19:05

Насчет законности по юрику трудно дать однозначный ответ. Но каким образом можно обслужить кредитный договор - для меня лично загадка :)
  • 0

#57 nefizik

nefizik
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 44 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2011 - 19:12

Да, это наверно примерно тоже самое, что ссудный счет, - нет такой банковской услуги.
  • 0

#58 GoodJobMaster

GoodJobMaster
  • ЮрКлубовец
  • 151 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 July 2011 - 00:01

каким образом можно обслужить кредитный договор

к сожалению эта мысль пока не так тревожит судейский мозг как
успокаивает постулат о свободе договора. переведя на простой язык несколько
постановлений кассационной инстанции - плата (комиссия) пусть называется как угодно,
поскольку стороны согласовали в кредитном договоре (пусть и других услуг по сути нет и "плата"
взимается за обязанность банка) - значит согласовали таким образом плату за кредит (819 ГК)

по крайней мере такие тезисы звучат по искам о взыскании НО.
действительность соответствующих положений договора также судом ревизируется одним абзацем
с приходом к выводу о их действительности.

может сосредоточить иск именно на применении последствий недействительности ? чтобы убрать аналитику в стиле "НО нет, т.к. по договору".

за годовое обслуживание кредитного договора с юр.лицом законна

для начала надо практику хотя бы по ссудным счетам настроить...
  • 0

#59 GoodJobMaster

GoodJobMaster
  • ЮрКлубовец
  • 151 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 July 2011 - 00:47

что на них распространяются нормы ЗПП

если по № А27-20429/2009 (ФАС ЗСО) конечно отожгли по полной, то может здесь (наш родной ФАС УО) - может имел место кредит с субъектом ИП но не связанный явно с
коммерческими целями, на какие нить личные нужды там...

Что это, как не дарение?


надо эту тему просто по аналогии с другими видами договоров покопать. практику ВАС поискать. когда вознаграждение за несуществующее предоставление товара-работы-услуги признавалось по сути сделкой дарения
и ничтожилось для юриков. Дарение тоже мощный механизм ничтожить сделки юриков в АС, равно как Закон о ЗПП в судах ОЮ.
  • 0

#60 Vega2

Vega2
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 83 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 August 2011 - 01:28

Высший арбитражный суд (ВАС) РФ готовится устроить большой разбор кредитных споров. На заседании Президиума ВАС 19 мая будут рассмотрены проекты сразу двух обзоров судебной практики, касающихся конфликтов банков с заемщиками - как с гражданами, так и с юрлицами.
В обоих проектах масса положений, вызывающих полемику среди участников рынка, юристов-ученых и адвокатов-практиков: отношение к договорам присоединения, внедрение принципа добросовестности и разумности, расчеты при расторжении договора, уступка долга физлиц коллекторам и прочее. Вернется высший арбитраж и к вечной теме побочных банковских комиссий.

Подробнее тут http://infosud.ru/ju.../252509810.html
Результаты рассмотрения обнаружить не удалось.
Если кто в курсе чем сердце успокоилось, отпишитесь.

Сегодня мировой судья отказал физлицу о взыскании с банка комиссии за выдачу кредита.
Кредитный договор был оформлен на физлицо. Назначение кредита не прописано в догворе.
Но есть фраза, что кредит выдан "в рамках программы кредитования малых и средних предприятий".
Банк предложил физлицу эту программу, т.к. физлицо является также учредителем и директором фирмы.
В этом случае сказали не потребуется какого-либо обеспечения кредита и достаточно будет одного поручителя-физлица.
Проверили документы фирмы, сочли приемлимыми и выдали кредит.
Кредит был использован на личные цели.
Но именно эта фраза в договоре о программе поддержки предприятий и стала причиной отказа.
Обратиться в арбитраж? Но в договоре, условиях к нему ни словом не упоминается о фирме, никаких ссылок на фирму,
даже название ее нигде не фигурирует.
Обращаться по прописанной в договоре подсудности городской суд?
Опять сошлются на эту же ссылку в договоре, что и мировой?
  • 0

#61 lana-n

lana-n
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 September 2011 - 09:36

Добрый день всем!
Подскажите как быть в такой ситуации.. мой директор ( я бухгалтер у него) взял кредит как физическое дицо, поручителями у него по кредиту его жена и его фирма ООО.. на ООО попросили предоставить документы на обеспечение что если вдруг он как физическое не будет оплачивать кредит будет оплачивать ООО... Можно ли вернуть комиссию по такому кредитному договору? и еще предыдущий бухгалтер составил договор между физическим лицом и ООО (своим поручителем) о передачи этих денег ООО и что ООО берет все обязательства и права вытекающие из этого договора на себя.
  • 0

#62 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 September 2011 - 09:51

lana-n, Вы бредите
:close_tema:
как связано

на ООО попросили предоставить документы на обеспечение что если вдруг он как физическое не будет оплачивать кредит будет оплачивать ООО

и

Можно ли вернуть комиссию по такому кредитному договору?

обычный ответ - 50/50. хотите знать больше - читайте тему

еще предыдущий бухгалтер составил договор между физическим лицом и ООО (своим поручителем) о передачи этих денег ООО

этих - это каких? бухгалтер - кто в этой сделке? за кого поручилось ООО?

что ООО берет все обязательства и права вытекающие из этого договора на себя

этот договор - это который? и главное, это как-то связано с вопросом о том,

Можно ли вернуть комиссию по такому кредитному договору?


и еще одно главное. причем тут тема о комиссиях по кредитам юриков, если заемщик - физлицо?
  • 0

#63 lana-n

lana-n
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 September 2011 - 10:58

суд состоиться 8 сентября и судья затребовал все учредительные документы на ООО (поручиителя) и какие обязательства у ООО перед физическим лицом взявшим кредит и наоборот.. я так поняла что они хотят вывернуть все так что главным заемщиком было не физическое лицо а ООО..

А по юр лицам комиссия не возвращается на сколько я знаю
  • 0

#64 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 September 2011 - 12:29

без документов трудно гадать. несколько раз заемщики пытались свесить стрелки на юрика. честно говоря, на моей памяти суд не повелся ни разу.
заемщик же не бывает главным или второстепенным.

практика по комиссиям по кредитам юриков, кстати, поменялась. но заемщик - в любом случае физик
  • 0

#65 lana-n

lana-n
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 September 2011 - 12:50

без документов трудно гадать. несколько раз заемщики пытались свесить стрелки на юрика. честно говоря, на моей памяти суд не повелся ни разу.
заемщик же не бывает главным или второстепенным.

практика по комиссиям по кредитам юриков, кстати, поменялась. но заемщик - в любом случае физик

большое спасибо
  • 0

#66 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 September 2011 - 12:53

lana-n, а Ваш интерес в чем? поломать КД/отбиться от комиссии/спасти юрика/спасти физика?
  • 0

#67 lana-n

lana-n
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 September 2011 - 13:05

вернуть комиссию физику.. и в суде представить что основным заемщиком был физик а не юрик. что ООО шло поручителем гарантом и все и ни каких обязательств друг перед другом не имеют... просто я не знаю какие документы предоставлялись в банк... что за договор передачи прав по этому кредиту ( ну это я так поняла что бы в организации поставить расходы)потому что мы в банк ежеквартально отчитываемся как по ООО (баланс отчет о прибылях и убытках т.е. показываем свои доходы и расходы) тут я постараюсь выкрутиться.. составлю еще один документ задним числом что ООО отказалось от денег за ненадобностью и что теперь они точно не имеют перед друг другом ни каких обязателств.. и постараюсь доказать что для физика это был потребительский кредит и на что он потрачен.
  • 0

#68 GoodJobMaster

GoodJobMaster
  • ЮрКлубовец
  • 151 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 September 2011 - 21:30

рактика по комиссиям по кредитам юриков, кстати, поменялась.

что вы имеете в виду, стали взыскивать ?
  • 0

#69 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2011 - 12:02

GoodJobMaster, пока как раз наоборот. если смотреть с моей стороны баррикады, то взыскивать/включать в реестр перестали.
сейчас, кстати, исковое о взыскании взад получил. будем посмотреть, хотя местная практика против нас
  • 0

#70 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1739 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2011 - 12:18

ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
Москва
№ 147
13 сентября 2011 г.
4. Банк имеет право на получение отдельного вознаграждения (комиссии) наряду с процентами за пользование кредитом в том случае, если оно установлено за оказание самостоятельной услуги клиенту. В остальных случаях суд оценивает, могут ли указанные комиссии быть отнесены к плате за пользование кредитом.

Общество с ограниченной ответственностью - заёмщик - обратилось в суд с иском к банку о возврате денежной суммы, составляющей суммы комиссий, уплаченных по кредитному договору, полагая, что комиссии были установлены банком незаконно, в частности с нарушением положений статьи 809 ГК РФ и статьи 29 Закона о банках. Банк возражал против удовлетворения иска, указывая, что денежные средства, составляющие комиссии банка, были уплачены заёмщиком по действительному кредитному договору, который не был в судебном порядке признан недействительным или незаключённым.

Суд первой инстанции в удовлетворении искового требования отказал, сославшись на то, что, подписав кредитный договор, общество тем самым выразило согласие с содержащимися в нём условиями о комиссиях, взимаемых банком за рассмотрение кредитной заявки, выдачу кредита, поддержание лимита кредитной линии, ведение ссудного счета. Суд установил, что обязанность заёмщика по уплате всех перечисленных комиссий была исполнена путем списания денежных средств с его расчётного счёта, открытого в банке-кредиторе, причём заёмщик предварительно дал банку согласие на безакцептное списание денежных средств с данного счёта.

Суд апелляционной инстанции решение суда первой инстанции отменил, иск удовлетворил, указав, что ни ГК РФ, ни иными нормативными актами Российской Федерации включение таких комиссий в кредитный договор не предусмотрено, поэтому соответствующие условия кредитного договора являются ничтожными и банк обязан возвратить заёмщику денежные средства, составляющие суммы перечисленных комиссий (статья 167 ГК РФ).

Суд кассационной инстанции постановление суда апелляционной инстанции отменил, удовлетворив иск частично. Суд кассационной инстанции счёл, что вывод суда апелляционной инстанции о ничтожности соответствующих условий кредитного договора в связи с тем, что возможность взимания спорных комиссий не установлена в законе, не соответствует действующему законодательству, в частности положениям статьи 421 ГК РФ, в силу пункта 4 которой условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами. Действующее законодательство не содержит положений, запрещающих взимание комиссий за совершение банками каких-либо действий или операций в рамках исполнения кредитного договора. Следовательно, квалификация упомянутых условий кредитного договора как ничтожных по причине отсутствия в законе нормы, разрешающей включение в договор подобного рода условий, является ошибочной.

Для разрешения данного спора необходимо определить природу комиссий, взимаемых банком с заёмщика.

В договоре, из которого возник спор, комиссии были установлены банком за совершение таких действий, которые непосредственно не создают для клиента банка какого-либо отдельного имущественного блага, не связанного с заключённым сторонами кредитным договором, или иного полезного эффекта, поэтому не являются услугой в смысле 779 ГК РФ. Однако само по себе это не означает, что суммы таких комиссий, уплаченных заёмщиком - юридическим лицом, подлежат возврату.

Суд кассационной инстанции указал, что условия договора о тех комиссиях, обязанность по уплате которых является периодической, а сумма определяется как процент от остатка задолженности заёмщика перед банком на дату платежа (комиссия за поддержание лимита кредитной линии, за ведение ссудного счёта), являются притворными, они прикрывают договорённость сторон о плате за кредит, которая складывается из размера процентов, установленных в договоре, а также всех названных в договоре комиссий. Суд указал, что поскольку воля сторон кредитного договора была направлена на то, чтобы заключить договор с такой формулировкой условия о плате за предоставленный кредит, а закон, запрещающий включение подобных условий в кредитный договор, отсутствует, данное (прикрываемое) условие договора не может быть признано недействительным.

Иные же комиссии (комиссия за рассмотрение кредитной заявки, за выдачу кредита) по условиям договора уплачиваются единовременно при выдаче кредита из денежных средств, подлежащих зачислению на счёт заёмщика, поэтому подлежат оценке судом на предмет того, взимаются ли они за совершение банком действий, которые являются самостоятельной услугой, создающей для заёмщика какое-либо дополнительное благо или иной полезный эффект. Суд установил, что в рассматриваемом деле комиссии были предусмотрены за стандартные действия, без совершения которых банк не смог бы заключить и исполнить кредитный договор. Такие условия договора являются ничтожными (статья 168 ГК РФ), а денежные суммы, уплаченные банку в их исполнение, подлежат возврату (пункт 2 статьи 167 ГК РФ).

В другом деле суд признал, что установление в договоре банковского счёта ежемесячной комиссии за возможность кредитования расчётного счёта (овердрафт) является правомерным, указав, что в этом случае банковская услуга, оплачиваемая клиентом, заключается в предоставлении банком возможности совершить платёж, несмотря на недостаточность или отсутствие денежных средств на расчетном счёте (статья 850 ГК РФ).

Вопрос: а какие комиссии НЕ могут быть отнесены к плате за пользование кредитом? Например, какова судьба комиссии за ведение ссудного счета, уплачиваемой единоразово?
  • 0

#71 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2011 - 12:34

какова судьба комиссии за ведение ссудного счета, уплачиваемой единоразово?

вот как раз ее нельзя ИМХО приравнять к плате за кредит
  • 0

#72 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1739 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2011 - 13:18

вот как раз ее нельзя ИМХО приравнять к плате за кредит

Насколько я понял, ВАС рассматривает вопрос о притворности условия о комиссии как прикрывающего плату за кредит, если параметры комиссионной платы "связаны" по суммам и срокам с процентами по кредиту.
Но некоторые пограничные ситуации все же остаются.

Суд кассационной инстанции указал, что условия договора о тех комиссиях, обязанность по уплате которых является периодической, а сумма определяется как процент от остатка задолженности заёмщика перед банком на дату платежа (комиссия за поддержание лимита кредитной линии, за ведение ссудного счёта), являются притворными

А если комиссия платится, как и проценты, ежемесячно, но в твердой сумме?

Сообщение отредактировал Dmitry-lawyer: 17 October 2011 - 13:19

  • 0

#73 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2749 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2011 - 12:36

Dmitry-lawyer,

А если комиссия платится, как и проценты, ежемесячно, но в твердой сумме?

только практика покажет.
  • 0

#74 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2011 - 12:43

А если комиссия платится, как и проценты, ежемесячно, но в твердой сумме?

ИМХО тут и есть привязка. ну или как минимум это та пограничная ситуация, когда споры должны разрешаться исходя из справедливости)
не помню, Chico про справедливость говорил в интервью?

а Хомяк-банк продолжает брать комиссию за внесение в кассу платежа по кредиту) васька слушает да ест) на сайт им написать что ли?)
  • 0

#75 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2749 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2011 - 13:52

Jhim,

тут и есть привязка.

где же тут привязка, например заемщик уплачивает банку комиссию за ведение ссудного счета ежемесечно в размере 100 рублей.
при таком условии эти 100 рублей платятся независимо от остатка ссудной задолженности и времени пользования кредитом.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных