Сообщений в теме: 128

[pavelser]

В случае с 17 мгновений весны произошло переозвучание и перерисовка практически большей части пространства изображений.
Это новые произведения?

А это происходит почти каждый раз при коллоризации...Т.е. по сути изменили художественное качество и единство стиля изобразительно-декорационного оформления Фильма, его цветовое решение, тональный и колористический строй всех изображений фильма.

Ну давайте теперь считать, что иконы Рублева или картины Айвазовского принадлежат реставратору, который востановил данную картину

Сообщение отредактировал pavelser: 16 August 2011 - 01:05

[не сын юриста]

Ну давайте теперь считать, что иконы Рублева или картины Айвазовского принадлежат реставратору, который востановил данную картину

Реставратор восстанавливает без изменений.... меняются только материальные носители... но не форма произведения....
А в данном случае - можно сравнить с рисунком и акварелью.

Сообщение отредактировал не сын юриста: 16 August 2011 - 02:55

[korn]

pavelser,

Ну давайте теперь считать, что иконы Рублева или картины Айвазовского принадлежат реставратору, который востановил данную картину

Павел, давай считать именно так. Пусть оно. Я в очередной раз "Здался".

[не сын юриста]

то есть, современный ч/б фильм раскрашивать нельзя, а творчество "диких" режиссеров переделывать можно

Все можно... но только с согласия авторов...

[Минверт]

Пусть в ручную, но где Вы здесь увидели свободу творчества для раскрашивальщиков, с учетом того, что делалось это "под руководством историков-консультантов заново красились форма, медали, ордена, машины — сотни мелочей". Кстати, маляр тоже стену красит, и ничего.

Так можно дописаться до того, что нет творчества (а значит и авторства) у художника, рисующего портрет или пейзаж, а он лишь тупо копирует на холст то, что видит перед собой.

Не сыну юриста.Вы показали,сколько усилий и работы людей (творческой несомненно) затрачено, но... опять же по-моему мнению, с законодательной точки зрения это не является переработкой. Т.е. я ставлю себя на место судьи и понимаю, что переработки и производного произведения нет. Вот как то так.

Ну да, конечно - многомесячная сложная, кропотливая, дорогая творческо-техническая работа сотен специалистов из разных стран не тянет на новое произведение (производное), а вот сборник из трех чужих фильмов тянет, и его составитель достоин гордого звания автора нового произведения (составного) с соответствующей защитой.

[pavelser]

Так можно дописаться до того, что нет творчества (а значит и авторства) у художника, рисующего портрет или пейзаж, а он лишь тупо копирует на холст то, что видит перед собой.

А что творческого в копировании ?

[не сын юриста]

А что творческого в копировании ?

А будет творчество в создании портрета с фотографии?

[korn]

Минверт,

Ну да, конечно - многомесячная сложная, кропотливая, дорогая творческо-техническая работа сотен специалистов из разных стран не тянет на новое произведение (производное), а вот сборник из трех чужих фильмов тянет, и его составитель достоин гордого звания автора нового произведения (составного) с соответствующей защитой.

Поймите, не всякая интеллектуальная работа ведет к созданию произведения.

[не сын юриста]

Поймите, не всякая интеллектуальная работа ведет к созданию произведения.

Ну да... только творческий труд, который является частью творческой деятельности, под которой, в сфере художественной литературы, кинематографии, сценического, пластического, музыкального искусства, архитектуры и дизайна, фотоискусства, других видов и жанров искусства, подразумевается деятельность по созданию и интерпретации произведений искусства ( в данном случае)...
При этом само по себе отсутствие новизны, уникальности и (или) оригинальности результата интеллектуальной деятельности не может свидетельствовать о том, что такой результат создан не творческим трудом и, следовательно, не является объектом авторского права.

Вот вопрос: у Малевича есть "черный квадрат" (3 шт) и "красный квадрат" это разные произведения?

[korn]

не сын юриста,

только творческий труд, который является частью творческой деятельности, под которой, в сфере художественной литературы, кинематографии, сценического, пластического, музыкального искусства, архитектуры и дизайна, фотоискусства, других видов и жанров искусства, подразумевается деятельность по созданию и интерпретации произведений искусства ( в данном случае)...

Все так, все так. И маляр красящий стену, и каменщик, эту стену сложивший не прямо, как надо было, а криво, тоже творят .
Кстати, ответьте - если киномеханник пленку с фильмом пустит где-то ускоренно, где-то наоборот медленнее, что возникает в этом случае?

[не сын юриста]

Кстати, ответьте - если киномеханник пленку с фильмом пустит где-то ускоренно, где-то наоборот медленнее, что возникает в этом случае?

Произведение уже запечатлено на пленке, т.е. имеет вполне объективную материальную форму и с какой скоростью произведение не пускай - объективная материальная форма сохранится.

[werefish]

если киномеханник пленку с фильмом пустит где-то ускоренно, где-то наоборот медленнее, что возникает в этом случае?

"кривая стена"
что-то вроде тапёрской работы.
заседания цк кпсс, промотанные в ускоренном режиме, производили комическое впечатление. особенно, с детскими голосами.

обратите внимание, в современных цифровых проигрывателях видеоряд проматывается ускоренно, а звук тембра не меняет, или отключается.

[pavelser]

Кстати, ответьте - если киномеханник пленку с фильмом пустит где-то ускоренно, где-то наоборот медленнее, что возникает в этом случае?

Произведение уже запечатлено на пленке, т.е. имеет вполне объективную материальную форму и с какой скоростью произведение не пускай - объективная материальная форма сохранится.

Стас, ты не правильно задал вопрос
если киномеханик, поставит цветные фильтры на объектив - красную на правую половину объектива, а зеленую на левую, то что тогда возникает в этом случае

Николай. так мы говорим не про пленку, а про объективную форму в виде публичного показа, вы ведь на экране видете не саму пленку, а отображение кадров

[не сын юриста]

а про объективную форму в виде публичного показа

Публичный показ - это вроде вид использования? или где?

Вы наверное имеете ввиду демонстрацию...
Это немного разные случаи...
Само Произведение в материальной объективной форме от этого не меняется....

Сообщение отредактировал не сын юриста: 16 August 2011 - 15:38

[Просто Читатель]

Ну да, конечно - многомесячная сложная, кропотливая, дорогая творческо-техническая работа сотен специалистов из разных стран не тянет на новое произведение (производное), а вот сборник из трех чужих фильмов тянет, и его составитель достоин гордого звания автора нового произведения (составного) с соответствующей защитой.

Сборник из "трех чужих фильмов" может и не тянуть на составное произведение.
Здесь я согласен с Гавриловым Э.П. Вот что он пишет:" Механический (или технический) труд не приводит к появлению сборника как объекта авторского права....Сборник типа "Три лучших пьесы А.П. Чехова" хотя и может быть новым, но вряд ли должен охраняться авторским правом в связи с отсутствием оригинальности в этом объекте".

Мне представляется, что должно быть что-то разумно-смысловое в сборнике, чтобы это понималось как творческий подход.

[не сын юриста]

pavelser, Но вы на вопрос не ответили: чем будет написание портрета с фотографии?

Мне представляется, что должно быть что-то разумно-смысловое в сборнике, чтобы это понималось как творческий подход.

Полностью поддерживаю, важны подбор и расположение материалов.

[pavelser]

амо Произведение в материальной объективной форме от этого не меняется....

Ну как не меняется когда у вас при просмотре будут изменены цвета

[korn]

не сын юриста,

Произведение уже запечатлено на пленке, т.е. имеет вполне объективную материальную форму и с какой скоростью произведение не пускай - объективная материальная форма сохранится.

Но ведь и в этом случае меняется "художественное качество" фильма .
Еще вопрос - а если цвеной фильм перевести в черно-белый?

[не сын юриста]

Под показом произведения понимается демонстрация оригинала или экземпляра произведения, при этом показ подразумевает осуществление прямого контакта с аудиторией, без посредников.

(Постановление Восемнадцатого арбитражного апелляционного суда от 08.07.2009 N 18АП-4930/2009 по делу N А07-1219/2009)


Если вы установите другой цвет освещения в зале демонстрации картин, цвета картин изменятся... но при этом на материальном носителе останутся те же цвета, какие и были....
Материальная форма является частью объективной, а не наоборот. И если произведение есть в материальной форме, то оно автоматически считается существующим в объективной.

И опять же публичный показ - это вид использования, а не объективная форма произведения.

Еще вопрос - а если цвеной фильм перевести в черно-белый?

Изменится само произведение, а не способ его представления.

pavelser, может все же ответите....

чем будет написание портрета с фотографии?

[korn]

не сын юриста,

Изменится само произведение, а не способ его представления.

Так будет создано производное произведение?

[не сын юриста]

Так будет создано производное произведение?

При изменении произведения либо нарушается право на неприкосновенность, либо создается производное произведение.

Право на неприкосновенность произведения (абзац первый пункта 1 статьи 1266 ГК РФ) касается таких изменений произведения, которые не связаны с созданием нового произведения на основе имеющегося.
Переработка произведения предполагает создание нового (производного) произведения на основе уже существующего.
Причем создания абсолютно нового произведения "на основе уже существующего" - невозможно.

Как обычно - все будет на усмотрение суда, поскольку критерии новизны и различия основного произведения и производного произведения не установлены законом.

Или повлияет экспертное мнение...

Сообщение отредактировал не сын юриста: 16 August 2011 - 16:03

[pavelser]

korn, korn,
Стас, Николай просто пожалуй забыл, что произведение не зависит от материального носителя, поэтому и цепляется за пленку

чем будет написание портрета с фотографии?

Рисунком

Причем создания абсолютно нового произведения "на основе уже существующего" - невозможно.

А перевод ?
На основании одного произведения можно получить несколько абсолютно новых и разных

[korn]

не сын юриста,

При изменении произведения либо нарушается право на неприкосновенность, либо создается производное произведение.

Право на неприкосновенность произведения (абзац первый пункта 1 статьи 1266 ГК РФ) касается таких изменений произведения, которые не связаны с созданием нового произведения на основе имеющегося.
Переработка произведения предполагает создание нового (производного) произведения на основе уже существующего.
Причем создания абсолютно нового произведения "на основе уже существующего" - невозможно.

Как обычно - все будет на усмотрение суда, поскольку критерии новизны и различия основного произведения и производного произведения не установлены законом.

Или повлияет экспертное мнение...

Интересует именно Ваше мнение, и если можно, пожалуйста, без перечисления банальностей. Просто - да или нет и обоснование.

[не сын юриста]

Стас, Николай просто пожалуй забыл, что произведение не зависит от материального носителя, поэтому и цепляется за пленку

Еще раз....

Под показом произведения понимается демонстрация оригинала или экземпляра произведения, при этом показ подразумевает осуществление прямого контакта с аудиторией, без посредников.

(Постановление Восемнадцатого арбитражного апелляционного суда от 08.07.2009 N 18АП-4930/2009 по делу N А07-1219/2009)

экземпляров произведения, представляющих собой копию произведения в любой материальной форме,

(ст. 1268, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть четвертая)" от 18.12.2006 N 230-ФЗ (ред. от 04.10.2010))

воспроизведение произведения, то есть изготовление одного и более экземпляра произведения или его части в любой материальной форме, в том числе в форме звуко- или видеозаписи, изготовление в трех измерениях одного и более экземпляра двухмерного произведения и в двух измерениях одного и более экземпляра трехмерного произведения.

(ст. 1270, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть четвертая)" от 18.12.2006 N 230-ФЗ (ред. от 04.10.2010))



Т.е. публичный показ в данном случае - это демонстрация экземпляра, а не произведения.

Запись от этого не изменится...

Интересует именно Ваше мнение, и если можно, пожалуйста, без перечисления банальностей. Просто - да или нет и обоснование.

Мое мнение там присутствует.... все зависит от того, что надо доказать и какой судья будет, и существующей судебной практики

А перевод ?
На основании одного произведения можно получить несколько абсолютно новых и разных

Здесь нужно помнить что язык давно в общественном достоянии и все будет зависеть от изменения самостоятельных частей и последовательности описания.

Должно измениться именно само произведение....

А главное его форма, поскольку содержание не охраняется....

Если изменилась объективная форма, но не изменилась материальная, то произведение не изменилось... Если изменилась материальная форма, но не изменилась объективная, то произведение не изменилось....
Если изменились и материальная форма и объективная форма - можно констатировать изменение произведения.

Сообщение отредактировал не сын юриста: 16 August 2011 - 16:20

[korn]

не сын юриста,

Мое мнение там присутствует.... все зависит от того, что надо доказать и какой судья будет

Т.е., без перечисления банальностей не получается? Все на эксперта с судьей сваливаете?