Сообщений в теме: 124

[Идеолог движения]

я чо то запутался если честно
зачем же так сложно
стоимость зависит лишь от одного фактора - грузоподъемности вагона
от этого и надо отталкиваться - т.е. должен быть просто тариф за провоз вагона 65 т - х рублйе. за 70 тн - у рублей

т.е. у них получается - расходы на содержание пути - величина постоянная во времени?
т.е. - им нет разницы - или пути пустую, или по ним раз в минуту едут?
а как же - хотя бы износ?

[Goldy]

Цитата

т.е. у них получается - расходы на содержание пути - величина постоянная во времени?
т.е. - им нет разницы - или пути пустую, или по ним раз в минуту едут?
а как же - хотя бы износ?

ИМХО, разницы нет!!!
Железная дорога разрушается не от количества тонн, которые по ней ездят, а по причине сезонных перепадов температур. Причём износ рельс вообще незначителен, а шпалы - шпалы гниют о влажности и они дешевые.

Но тем не менее как практически осуществить расчёт невыгодности мне не совсем понятно до сих пор.
Пришло определение о назначении дела к судебному разбирательству. До 5 сентября -
1. письменные объяснения того, что "Т" занимает доминирующее положение на рынке соответствующих услуг (с этим вроде что могли, то собрали)

2. Документальное и правовове обоснование навязывания условий договора

3. Обоснование отказа заключить публично правовой договор (ещё и вопрос - является ли договор между "К" и "Т" на пользование ЖД подъездными путями публичным). Мне кажется, что это невадно, но МАП в своём предписании употребил это слово "публичный".

4. Представить соответствующие расчёты - невыгодность!!!!

У нас есть альтернативный расчёт ЖД - это по тарифному руководству, где получилось 26 т.р.
и альтернативный расчёт стоимости текущего содержания ЖД путей - это от фирмы, которая занимается обслуживанием ЖД путей. (есть такие - берут пути на обслуживание и следят) - насчитали 14 т.р.

[MMM 26]

Цитата

заключить публично правовой договор

Странная вообще-то формулировка "заключить публично"? попросите разъяснения у суда за пару дней до начала судебного разбирательства. Во-первых удастся суд немного подготовить к своей системе аргументаци и Во-вторых прощупать почву - настрой судьи, и пояснить свои доводы без контр-аргументов юр.лица "Т" .

Иногда таким образом можно расположить суд в свою сторну а иногда еще до начала суда понять что судья заряжен и нефиг в этом процессе делать. Такое тоже бывает

Мне например непонятно что значит заключить публично? Это что надо выйти на улицу и орать всем я заключаю договор ?? Бред како-то Я например "публичность" понимаю сугубо индивдидуально (не юридически) как открытотсь и равный доступ на равных условиях при заключении определнного вида договора. Может тут как-то иначе следует понимать публичность?

[Идеолог движения]

Цитата

Железная дорога разрушается не от количества тонн, которые по ней ездят, а по причине сезонных перепадов температур. Причём износ рельс вообще незначителен, а шпалы - шпалы гниют о влажности и они дешевые.

это если говорить о дороге как о рельсах шо шпалами,
а если учитывать - контроль за полотном (это бригада обходчиков), контроль за насыпью (это бригада ремонтников), стрелкт, диспеьчера, будки, шлагбаумы - то уже зависит от грузопотока


Добавлено:
Марина
где ваши пути находятся?
и в чем проблема если у вас есть расчет себестоимости плюс норма прибыли? МАП тоже не для того создан, чтобы кому то деятельность прекращать

[MMM 26]

Цитата

Наверное последуем совету МММ и разберем пути.

Главное правильно все обставить: справок побольше, уведомления о предстоящем капитальном ремонте письменно - ценным с описью вложения направить свой расчет за пользование ж/д путями (какое нибудь заключение с дистанции пути получите за 100$ что износ 99,9% и срочно требуется ремонт именно вашего участка) ответьте им письменно на протокол разногласий письменно почему его нельзя принять
Помните: ваше дело очень бустро перекачует в Арб. суд и попросят обеспечиательную меру: не разбирать пути даьлше .... вам его отбить надо будет . А вдруг они судью купят так в дальнейшем эти бумажки пригодятся шоб доказывать шо вашей вины в их убытках из-за простоя нет и платить вам нельзя.

Главное постепенно собирать бумаги что выц не просто так разобрали железку в ответ на протокол разногласий а постепенно готвились к ремонут стоимость которого предложите поделит с вашими умниками
которые не хотят платить небольшие денежки
Но стоит помнить что для одного 1 000 000 - это норма а для другого 10 тыс руб это невероятные деньги Но если все обосновать то будет карсиво и платить в итоге имже придется больше дорого то "новая" после ремонат будет Гы-гы

[Goldy]

Цитата

Нам бы не хотелось устанавливать цену исходя их фактических затрат, т. к. мы их должны будем обосновать

И, ИМХО, это правильно.
Мне вот вообще не понятно как можно устанавливать цену исходя из фактических затрат!

Да мало ли какия я там фактические затраты могу написать. К тому же - обязанность собственника содержать принадлежащее ему имущество (!!!).
Вот например "Т" - ему по роду деятельности положено держать на ЖД путях круглосуточного дежурного, а нам его круглосуточный дежурный на путях не нужен. Ну не нуно нам - у нас другой товар и другие правила перевозки. С какой стати мы - пользователи его путей должны нести соразмерно с ним эти расходы?! Или обоснование заработной платы монтёру пути - если "Т" заведёт 4х монтёров и будет платить им по 10 т.р. каждому?!
Слишком много вопросов получается.
Мы нашли фирму, которая занимается содержанием путей и берёт за это 14 т.р. в месяц... а "Т" пытается обосновать затраты в 120 т.р. Как тут быть? У "Т" просто время кап. ремонта пришло, а это стоит есс-но других денег.


Добавлено:

Цитата

Естественно камень преткновения - цена. Причем, что мы расчитали размер цены по Тарифному руководству,

Вопрос - не могли бы вы сообщить - по какой таблице и как вы расчитали цену согласно Тарифного руководства.

Сами понимаете, нам, тоже важна практика сторон оказавшихся в нашем положении, пусть и в других городах. Была бы благодарна. Со своей стороны могу предоставить наш расчёт и расчёт наших оппонентов.

Мы это сделали по такомы принципу:
Единственно возможным вариантом расчёта с применениям Тарифного руководства №3 является часть 2 таблицы 11.

ставка сбора за пользование железнодорожным подъездным путем равна 721,1 рублей в сутки.
На станциях, где установлены районные коэффициенты к заработной плате и доплаты за работу в районах с особыми климатическими условиями, в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, к ставкам сборов за подачу и уборку вагонов применяются коэффициенты доплат к отдельным сборам, приведённые в таблице 13 Тарифного руководства №3.
При районном коэффициенте 30% коэффициент доплат, согласно таблице 13 Тарифного руководства №3, составляет 1.1.
Коэффициент повышения ставок сборов Тарифного руководства №3, согласно Постановления ФЭК от 24 декабря 2002 года №96-Т/8, равен 1,337.
Все вышеуказанные коэффициенты доплат применяются при определении сбора за пользование железнодорожным подъездным путем с начислением НДС – 20%.
Таким образом, определяем плату за пользование железнодорожным подъездным путем за один месяц:
721,1 х 1,1 х 1,337 х 1,2 х (365/12) = 38713 рублей

где:
721,1 - ставка сборов за пользование железнодорожным подъездным путем
1,1- районный коэффициент
1,337- повышающий коэффициент
1,2 - налог на добавленную стоимость
365 — количество дней в году
12- месяцы

Плата за один погонный метр в месяц 38713/1895 = 20,42 рублей

[Goldy]

Цитата

расчет платы за сервитут за март 2003 года: ставка сбора за подачу и уборку вагонов в зависимости от расстояния подачи и уборки вагонов в оба конца (группа с расстоянием подачи и уборки вагонов в оба конца свыше 1 до 2 км с планируемым объемом перевозок до 0,5 вагонов в сутки (минимальный возможный объем перевозок), Таблицы № 9 постановления ФЭК РФ от «19» июня 2002 года № 35/15) 796 х 31 день х 1,05 (коэффициент Таблицы № 13 постановления ФЭК РФ от «19» июня 2002 года № 35/15) х 1,194 (дополнительный индекс повышения ставок сборов к сбору за подачу и уборку вагонов в соответствии с постановлением ФЭК РФ от «24» декабря 2002 года № 96-т/8) = 30 936 рублей 30 копеек.

То есть вы производите им ещё и подачу и уборку вагонов?

[Goldy]

Спасибо, я поняла Вашу позицию - согласна полностью. У нас тоже есть ЖД пути (по которым мы не спорили пока, но собираемся) там нам тоже осуществляют подачу и уборку и наши Исполнители (те, кто эту подачу и уборку производит) пользуются не атблицей 9 а таблицей 11 (по-моему) и берут
платежа и за подачу уборку и за пользование одновременно.

У меня в связи с Тарифным руководством ещё есть вопрос:
ТАРИФЫ ЧАСТИ 2 ТАБЛИЦЫ 11 (ежесуточная плата за пользование) - это со всех пользователей или с каждого?
елензная дорога делит эту плату на всех и советует другим также поступать, но в Тарифном об этом ничего нет.
Думаю даже запросить оффициальное разъяснение у кого-нибудь. Вот у кого бы его запросить. Юристы ЖД сказали, что они
, когда тарифное руководство вышло стали брать такую плату с каждого пользователя, например, если 10 пользователей и с каждого по 721.1 руб. в сутки, а потом им пришла телеграмма, что атк делать не надо... Только телеграмму эту они и найти не могут и искать не будут и вообще давать никому не обязаны.
Вот на нашем пути 3 пользователя намечается и нам бы очень хотелось доказать, что плата на всех должна распределяться.

[Goldy]

У меня проблема... ДОКУМЕТАЛЬНОЕ и ПРАВОВОЕ обоснование доминирующего положения "Т" на РЫНКЕ соответствующих услу.
Вот, хоть бейте, не совсем мне понятно, что это в конкретной ситуации значит, когда и "продавец" услуг один и "покупатель" пока единственный?!

[vladimir]

Откликнитесь кто может! Посоветуте! У нас поризошла следуюшая ситуация. Организация М приобрела в 2002 г. часть ж/д путей необщего пользования.
На руках договор купли продажи, акт приемки передачи, техпаспорт. Право собственности не оформлено в КУГИ.
В прошлом году организация Л, у которой другая часть этих ж/д путей, но чтобы воспользоваться своими путями, им необходимо воспользоваться нашими путями, решила ими воспользоваться. Наш участок путей требует восстановления по требованию ж/д. Мы этот ремонт не проводили - небыло нужды. Л провела ремонт путей, в том числе и части, принадлежащей нам. Сейчас Л требует заключения договора на эксплуатацию ж/д путей с зачислением сумм проведенных работ в уплату договора на эксплуатацию ж/д путей неощего пользования. В противном случае грозит взыскать убытки от запрещения эксплуатации участка пути, принадлежащего нам железной дорогой, так как Л не сможет воспользоваться своим участком ж/д путей.
Подскажите что нам делать?
И если у кого есть договор на обслуживание ж/д путей необщ. пользования?
сбросьте.

[-- Лео --]

vladimir

Цитата

На руках договор купли продажи, акт приемки передачи, техпаспорт. Право собственности не оформлено в КУГИ.

То есть не зарегистрировано право собственности в регистрационной палате? Ну тогда по ГК вы не собственник и к вам не может быть претензий. Пусть ищут старого собственника и с ним вопрос решают. Это чисто с формальной стороны. На самом деле такая позиция черевата для вас потерей путей и денег, отданных на них.

Цитата

Подскажите что нам делать?

Если считаете себя собственником пути, то заплатите им. У них была самозащита права. Любой суд их поддержит.

Цитата

И если у кого есть договор на обслуживание ж/д путей необщ. пользования?

Не то ищите. Вам с организацией Л. нужно заключить обычный договор на аренду или пользование чужим имуществом, по которому вы будете получать деньги за проезд вагонов по вашим путям на их ветку.

[-- Лео --]

Ну вы им создали препятствия в пользовании их имуществом. Типа нарушили право собственника. Потому они и пишут, что сие нарушение наносит им ущерб в виде неполученной прибыли.

[vladimir]

Спасибо Лео!

Но мы не препятствовали проезду их вагонов, не запрещали.

Просто состояние путей, по мнению представителей ж/д, не позволяет их (эти пути) эксплуатировать.

И даже в таком случае существует наша ответственность?
Я не юрист. для меня это понимается как нонсенс.

[-- Лео --]

vladimir

Цитата

Просто состояние путей, по мнению представителей ж/д, не позволяет их (эти пути) эксплуатировать.

Тут два аспекта.
Во-первых, ваш сосед не может пользоваться своими подъездными путями без того, чтобы проехать по вашим подъездным путям. Поэтому у него чисто теоретически есть право потребовать установление сервитута в порядке ст.277 ГК РФ. Иначе вы своими действиями или бездействиями будете ущемлять его право пользоваться своей недвижимостью. Вы же, со своей стороны, имеете право требовать с соседа соразмерную плату (экономически обоснованную) за проезд по вашим подъездным путям.
Во-вторых, бремя расходов по содержанию имущества лежит на собственнике. Конечно, вы можете относиться к своему имуществу как угодно, но в данном случае исправное содержание подъездных путей влияет на права и законные интересы вашего соседа, указанные выше. И если ваш сосед за свой счет восстановил работоспособность вашей недвижимости, то таким образом он произвел самозащиту своего права и имеет право потребовать от вас компенсацию своих затрат на ремонт вашего пути в полном объеме.
Так что если ваш сосед согласен платить вам за проезд без всякого установления сервитута, в том числе в счет ремонта вашего пути, то это выгодная для вас сделка. Своей платой он компенсирует вам расходы на содержание путей в исправном состоянии. Идеально было бы вообще сдать их ему в аренду.

Сообщение отредактировал -- Лео --: 07 February 2006 - 12:11

[vladimir]

Спасибо Лео за исчерпывающий ответ!
Теперь мне понятна подоплека их действий.

[-- Лео --]

Сие отношения можно регулировать всяко. Если действовать через ФАС, то максимум можно получить требование не препятсвовать пропуску вагонов, но не деньги за ремонт чужого пути. Я б на месте соседей действовал бы через суд с вышеприведенной аргументацией на счет препятствий пользованию моей недвижимостью и компенсации мне затрат на ремонт чужого пути.