Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

новости, связанные с изменениями в ТК


Сообщений в теме: 77

#51 der stolze Bayer Jochi

der stolze Bayer Jochi
  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2013 - 16:25

Непрерывная часть ежегодного оплачиваемого отпуска, упомянутая в пункте 2 статьи 8 настоящей Конвенции, предоставляется и используется не позже чем в течение одного года, и остаток ежегодного оплачиваемого отпуска не позже чем в течение восемнадцати месяцев, считая с конца того года, за который предоставляется отпуск.

То есть, с конца года следующего за отработанным годом РБ без отпуска, у РД возникает обязанность
"предоставить отпуск", и РД обязан в течение года "предоставлять неиспользованный отпуск".
По окончании года в течение которого РД был обязан, но не предоставил отпуск - начинает течь срок
в 3 мес. когда РБ должен был узнать о нарушении своего права.

В ТК - "должен быть использован", а в Конвенции - "предоставляется",
то есть, в ТК обязан РБ, в Конвенции обязан РД.

Как РБ мог стать обязан узнать о нарушении своего права, если не знал, что Конвенция имеет большую юридическую силу по сравнению с ТК?
Каким образом РБ мог стать обязан ЗНАТЬ Конвенцию?

А юридическая помощь у нас вообще - то в доступе. Адвокатов по трудовым делам - море.

А в чём препятствие ? Заключили соглашение или РБ написал заявление о замене.

А у нас право на отдых, сиречь отпуск, можно заменить денежной компенсацией по соглашению сторон?

Не знаю как Вы истолковали ст.11 Конвенции, но, на мой взгляд, она вроде как допускает замену неиспользованной части отпуска компенсацией. То есть от всего отпуска оказаться нельзя в силу ст.12 Конвенции, а вот от второй части получается, что вроде можно. В итоге защищённой от замены является только непрерывная - 2-недельная - часть отпуска.

Сообщение отредактировал teisininkas: 25 September 2013 - 16:26

  • 0

#52 Santic

Santic
  • Partner
  • 4365 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2013 - 17:05

teisininkas,

Не знаю как Вы истолковали ст.11 Конвенции, но, на мой взгляд, она вроде как допускает замену неиспользованной части отпуска компенсацией.

ага. При увольнении :)
  • 0

#53 Liarim

Liarim

    Все лгут! (с) Gregory House

  • Старожил
  • 2379 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 September 2013 - 17:02

В итоге защищённой от замены является только непрерывная - 2-недельная - часть отпуска

защищенной от замены (не при увольнении) является часть отпуска в 28 дней, а не 2 недели - ч. 2 ст. 126 ТК
  • 0

#54 der stolze Bayer Jochi

der stolze Bayer Jochi
  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 September 2013 - 18:30

В итоге защищённой от замены является только непрерывная - 2-недельная - часть отпуска

защищенной от замены (не при увольнении) является часть отпуска в 28 дней, а не 2 недели - ч. 2 ст. 126 ТК

Так тоже можно подумать, если интерпретировать ч.1 данной статьи в отрыве от её части 3 и статьи 125 ТК о разделении отпуска на части. Собственно, Конвенция предлагает более гибкий механизм предоставления отпусков. ИМХО.

Сообщение отредактировал teisininkas: 26 September 2013 - 18:31

  • 0

#55 Liarim

Liarim

    Все лгут! (с) Gregory House

  • Старожил
  • 2379 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2013 - 14:45

Собственно, Конвенция предлагает более гибкий механизм предоставления отпусков. ИМХО

у нас действует не конвенция, а ТК РФ, где нормы по этому поводу вполне однозначны
  • 0

#56 Santic

Santic
  • Partner
  • 4365 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2013 - 17:21

teisininkas,

Так тоже можно подумать, если интерпретировать ч.1 данной статьи в отрыве от её части 3 и статьи 125 ТК о разделении отпуска на части. Собственно, Конвенция предлагает более гибкий механизм предоставления отпусков. ИМХО.

Не могли бы Вы изложить свое видение более развернуто?
  • 0

#57 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2013 - 17:39

у нас действует не конвенция, а ТК РФ, где нормы по этому поводу вполне однозначны

Но вы то уже видели решения судов, которые отказывают в компенсации неиспользованного отпуска, из-за срока давности, указывая что конвенция имеет высшую юридическую силу (хотя это и не так, если касается большей защиты национального законодательства - это прямо в документах МОТ сказано). Как мне кажется нашим судам только дай повод.

Сообщение отредактировал rty: 27 September 2013 - 18:04

  • 0

#58 der stolze Bayer Jochi

der stolze Bayer Jochi
  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2013 - 22:37

teisininkas,

Так тоже можно подумать, если интерпретировать ч.1 данной статьи в отрыве от её части 3 и статьи 125 ТК о разделении отпуска на части. Собственно, Конвенция предлагает более гибкий механизм предоставления отпусков. ИМХО.

Не могли бы Вы изложить свое видение более развернуто?

Смотрите, статья 125 ТК даёт право разделить отпуск на две части, одна из которой должна равняться двум неделям. Аналогичное положение есть и в Конвенции. При этом Конвенция уточняет, что одна из частей должна быть непрерывной. Первая часть - непрерывная - " предоставляется и используется не позже, чем в течение одного года". Соответственно, вторая часть может быть предоставлена в порядке, также описанном в п.1 ст.9 Конвенции: "остаток ежегодного оплачиваемого отпуска не позже, чем в течение восемнадцати месяцев после окончания того года, за который предоставляется отпуск". Теперь идём к ст.11 Конвенции :"Работнику, проработавшему минимальный период, который может требоваться в силу пункта 1 Статьи 5 настоящей Конвенции, после прекращения трудовых отношений с данным работодателем предоставляется оплачиваемый отпуск, пропорциональный продолжительности периода его работы, за который ему не было предоставлено отпуска, или же выплачивается денежная компенсация или предоставляется эквивалентное право на отпуск в дальнейшем". И сравним её с ч.1 ст.127 ТК. Противоречия не нахожу. Что касается запретов на замену, то снова Конвенция :"Соглашения об отказе от права на минимальный ежегодный оплачиваемый отпуск, предусмотренный пунктом 3 Статьи 3 настоящей Конвенции, или о неиспользовании такого отпуска с заменой его компенсацией в денежной или иной форме признаются, в соответствии с национальными условиями, недействительными или запрещаются". И тут главное не просмотреть часть 3 ст.126 ТК :"Не допускается замена денежной компенсацией ежегодного основного оплачиваемого отпуска и ежегодных дополнительных оплачиваемых отпусков беременным женщинам и работникам в возрасте до восемнадцати лет, а также ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, за работу в соответствующих условиях (за исключением выплаты денежной компенсации за неиспользованный отпуск при увольнении). Вот и имеем в сухом остатке, что ТК и Конвенция не допускают отказ от права на весь отпуск и его замену деньгами. Странно, что никто не увидел вопроса планирования отпусков, заложенного в ст.10 Конвенции :" Время предоставления отпуска, если оно не устанавливается нормативными документами, коллективным соглашением, арбитражным решением или иными способами, соответствующими национальной практике, определяется работодателем после консультации с работником или с его представителями". Таким образом, запрет нужно толковать именно в разрезе статьи 10 Конвенции: запрет распространяется на замену планирования (консультации) соглашением об отказе от всего (!) отпуска и компенсации деньгами. Строго говоря, даже непрерывная часть отпуска теоретически может быть заменена на деньги, но только в случае увольнения. В этих случаях нужно учитывать, что для получения права на отпуск в 28 дней нужно проработать 6 месяцев; до этого момента РБ всё же претендует на отпуск продолжительностью, пропорциональной отработанному времени (ст.4 Конвенции, ст.122 ТК) . То есть РБ, отработавший 3 месяца, как раз получает право на двухнедельный отпуск. На вторую часть он ещё не заработал. Итак, РБ, отработавший все шесть месяцев, при увольнении имеет право на денежную компенсацию всего отпуска, если он был запланирован, но не использован в течение сроков, указанных к Конвенции.

у нас действует не конвенция, а ТК РФ, где нормы по этому поводу вполне однозначны

Но вы то уже видели решения судов, которые отказывают в компенсации неиспользованного отпуска, из-за срока давности, указывая что конвенция имеет высшую юридическую силу (хотя это и не так, если касается большей защиты национального законодательства - это прямо в документах МОТ сказано). Как мне кажется нашим судам только дай повод.

Только не высшую, а большую силу. Суды же используют Конвенцию для исчисления сроков давности. Конвенция, замечу, содержит достаточно длинные сроки на заявление РБ о реализации права на отпуск. Это ж - Европа: не использовал так долго, значит не надо, а если срок давности на защиту истёк - профукал.
  • 0

#59 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2013 - 13:19

Итак, РБ, отработавший все шесть месяцев, при увольнении имеет право на денежную компенсацию всего отпуска, если он был запланирован, но не использован в течение сроков, указанных к Конвенции.

Не думаю - раз отпуск ежегодный - то и все расчёты ведутся из года. 6 месяцев - это когда человек может выйти в отпуск но получить оплату за 6 месяцев именно авансом. Да и вообще - выдержать период ровно 11-12 месяцев при составлении графиков отпусков практически невозможно по этому то часть отпуска всё равно может выплачиваться авансом.

Суды же используют Конвенцию для исчисления сроков давности.

А на основании чего? Законодательство РФ предусматривает оплату неиспользованных отпусков при увольнении. К тому же тут есть такте нюансы, как не возможность замены всего отпуска компенсацией, а вопрос как раз ставиться о компенсации при увольнении. Т.е. работник по закону не имеет требовать замену его отпуска компенсацией пока работает. Вот и возникает вопрос - работник ведь не просит предоставить ему не предоставленный отпуск, который он профукал, он ведь требует компенсацию, которую не имеет право получать, даже если он не может или не хочет выйти в отпуск.
  • 0

#60 der stolze Bayer Jochi

der stolze Bayer Jochi
  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2013 - 18:52

rty, Высокие Стороны за Вас уже подумали и прописали отработку шесть месяцев как обязательной условие получения права на полный отпуск. Вот для того и нужна судам Конвенция, чтобы считать сроки либо с окончания календарного года в отношении непрерывной части, и с момента истечения 18 месяцев в отношении второй части. Осталось судам объяснить, что момент увольнения запускает исчисление срока давности в отношении компенсации за все неиспользованные отпуска всех минувших лет. Это говорит и Конвенция и ТК. Хотя осторожно предположу наличие некой коллизии: написать ЗПСЖ - способ реанимировать право на отпуска или компенсацию, утраченное из-за пропуска 3-месячного срока по каждому. А может они и не утрачиваются вовсе, эти права....
  • 0

#61 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2013 - 08:00

прописали отработку шесть месяцев как обязательной условие получения права на полный отпуск.

Это разные вопросы - право на отпуск и право на компенсацию отпуска за год при увольнении через 6 месяцев. Это моё мнение - оно на логике основано.

Осталось судам объяснить

Вот так у нас всегда - думать исходя из логики суды сами не хотят.
  • 0

#62 der stolze Bayer Jochi

der stolze Bayer Jochi
  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2013 - 16:37

прописали отработку шесть месяцев как обязательной условие получения права на полный отпуск.

Это разные вопросы - право на отпуск и право на компенсацию отпуска за год при увольнении через 6 месяцев. Это моё мнение - оно на логике основано.

Осталось судам объяснить

Вот так у нас всегда - думать исходя из логики суды сами не хотят.

Ну, так-то я их не приравниваю, но второе явно вытекает из первого. Согласитесь, что не возникло бы право на компенсацию неиспользованного отпуска, если б не возникло право на сам отпуск в связи с работой в течение 6 истекших месяцев.

А суды вообще головой не думают - практика тому свидетельство. И не только по отпускам.
  • 0

#63 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2013 - 17:12

Согласитесь, что не возникло бы право на компенсацию неиспользованного отпуска, если б не возникло право на сам отпуск в связи с работой в течение 6 истекших месяцев.

Ст.137 об этом говорит довольно понятно:
при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска.
  • 0

#64 Santic

Santic
  • Partner
  • 4365 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2013 - 17:30

teisininkas,
Извините, что так запоздало)

И сравним её с ч.1 ст.127 ТК. Противоречия не нахожу.

Так их и нет.
При увольнении (и только при увольнении) отпуск минимальной продолжительности может быть компенсирован деньгами.

Вот и имеем в сухом остатке, что ТК и Конвенция не допускают отказ от права на весь отпуск и его замену деньгами.

Не допускают.
И как Ваш вывод противоречит словам уважаемого Liarim, о том, что

защищенной от замены (не при увольнении) является часть отпуска в 28 дней, а не 2 недели - ч. 2 ст. 126 ТК

???

Или Вы полагаете, что термины "отпуск минимальной продолжительности" и "Непрерывная часть ежегодного оплачиваемого отпуска, упомянутая в п. 2 ст. 8 Конвенции" - синонимы?

Итак, РБ, отработавший все шесть месяцев, при увольнении имеет право на денежную компенсацию всего отпуска, если он был запланирован, но не использован в течение сроков, указанных к Конвенции.

И удержание за неотработанные дни отпуска?))))
Есть правила национального законодательства, которые этот вопрос регламентируют: п. 28 "Правил об очередных и дополнительных отпусках" (утв. НКТ СССР 30.04.1930 N 169).

Возвращаясь к Конвенции, срокам на обращение в суд и судебной практике.
Прелюбопытная картина вырисовывается:

Так, суды, считающие, что сроки исчисляются с момента, когда право на отпуск было фактически нарушено из-за непредоставления его в установленные сроки, это, к примеру:
Самарский областной суд (АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 16 апреля 2013 г. по делу N 33-3456/2012);

Апелляционное определение Кемеровского областного суда от 18.05.2012 по делу N 33-4662
Апелляционное определение Ярославского областного суда от 06.06.2013 по делу N 33-3300/2013


А вот исчисляющие срок с момента увольнения, это:
Апелляционное определение Ростовского областного суда от 05.04.2012 по делу N 33-3731
Определение Санкт-Петербургского городского суда от 16.09.2009 N 12288.
Апелляционное определение Московского городского суда от 16.11.2012 по делу N 11-27289 и от 24.10.2012 по делу N 11-23899


Как прям в странах англо-саксонского права)))) Ищем позицию по своим регионам :)

Сообщение отредактировал Santic: 09 October 2013 - 17:31

  • 0

#65 der stolze Bayer Jochi

der stolze Bayer Jochi
  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2013 - 16:16

Santic, нет я не делаю эти два термина синонимами ни в коем случае. Непрерывка - 2 недели, отпуск минимальной продолжительности - 28 дней. Это как раз ясно. Собственно, выводы Liarim' а я полностью не опровергаю. Правда, если мы не берём случаи увольнения, то обе части защищены и Конвенцией и ТК. Меня же интересует гарантия непрерывности хотя бы одной части. Это не спроста сделано, как и предельные сроки предоставления обеих частей. Не покидает всё таки мысль о том, что работник, использовавший первую часть, может отказаться от второй взамен на компенсацию. Я допускаю, что могу быть не прав, но формально отказ от второй части не равен отказу от всего отпуска. Вот - камень преткновения.

А вот про "удержания за неотработанные дни отпуска" не уловил. Я бы статью 28 приведённого акта не трогал, так как она имеет явную привязку к КЗоТу того времени. Сами подумайте, нет ли дискриминации в праве на компенсацию по основаниям увольнения ? Есть она. Вспомните, в те времена к уволенным по статье "за несоответствие" относились лучше, чем к "попрыгунчикам". Кстати, статья 11 Конвенции как раз на эту тему. Просто вчитайтесь: никто не связывает размер компенсации с основанием увольнения. Статью 28 в этой части пора - в топку.
  • 0

#66 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2013 - 16:31

Я бы статью 28 приведённого акта не трогал

Статью 28 в этой части пора - в топку

Вы уж определитесь в топку или не трогать.

Не покидает всё таки мысль о том, что работник, использовавший первую часть, может отказаться от второй взамен на компенсацию. Я допускаю, что могу быть не прав, но формально отказ от второй части не равен отказу от всего отпуска. Вот - камень преткновения

ничего не понял..... что обсуждаем? в чем проблема?
  • 0

#67 Santic

Santic
  • Partner
  • 4365 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2013 - 19:24

Меня же интересует гарантия непрерывности хотя бы одной части. Это не спроста сделано, как и предельные сроки предоставления обеих частей

Гарантия непрерывности одной из частей направлена на обеспечение достижения основной цели отпуска - дать работнику возможность полноценно отдохнуть и восстановиться, так как 1-2 дня отпуска недостаточно для нормального восстановления.

и срок установлен для того, чтобы гарантировать работнику предоставление отпуска в тот период, когда ему это необходимо для отдыха, а не "как-нибудь потом".

Не покидает всё таки мысль о том, что работник, использовавший первую часть, может отказаться от второй взамен на компенсацию. Я допускаю, что могу быть не прав, но формально отказ от второй части не равен отказу от всего отпуска. Вот - камень преткновения.

Вы не правы. ТК четко говорит о компенсации отпуска сверх минимального. Конвенция о том же говорит.

Просто вчитайтесь: никто не связывает размер компенсации с основанием увольнения. Статью 28 в этой части пора - в топку.

Вы пытаетесь на ровном месте надумать проблему.
Компенсация полагается за отпуск. Не весь, а тот, который работнику положен.
Для использования - через полгода есть право на 28 к.д. отпуска, а вот при увольнении - на компенсацию за 14.
Разница в цели при реализации права.
Если же работник использует право на отпуск в натуре при увольнении, то он может потребовать весь отпуск (имхо, работодатель вправе его и предоставить), но, так как работник не отработал 11 месяцев, то оплату отпускных за дни отпуска, предоставленные авансом, у него удержат.

не надо множить сущности.
  • 0

#68 der stolze Bayer Jochi

der stolze Bayer Jochi
  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2013 - 00:18

Капитон, в топку и не трогать. А дальше идут мысли вслух, попытка найти истину вместе с собеседницей.

Santic, насчёт гарантий согласен. Про замену второй части минимального, пожалуй, тоже. Минимальный всё же ! А вот с толкованием 28-й никак. Предположим, РБ принят на работу с 01.01., проработал 6 месяцев, отпуск назначил себе в августе, а за неделю до него решил уйти. Вы хотите сказать, что ему возместят только за 14 к.д. ? Всё же Правила СНК об отпусках - подзаконный акт и нужно его толковать и применять в свете настоящего законодательства, которое не содержит никаких оговорок по поводу 11 месяцев. Тут вообще нужно писать в ВС РФ - пусть проверяет на предмет соответствия ТК, Конвенции.

Сообщение отредактировал teisininkas: 11 October 2013 - 00:18

  • 0

#69 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2013 - 04:07

Вы хотите сказать, что ему возместят только за 14 к.д. ?

А что вас так смущает? Авансовый платёж - он и есть авансовый платёж. Ст.137 довольно однозначна.
  • 0

#70 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2013 - 09:17

в топку и не трогать.

оригинально.

РБ принят на работу с 01.01., проработал 6 месяцев, отпуск назначил себе в августе, а за неделю до него решил уйти. Вы хотите сказать, что ему возместят только за 14 к.д. ?

а почему ему работодатель должен платить больше? на сколько заработал...
  • 0

#71 der stolze Bayer Jochi

der stolze Bayer Jochi
  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2013 - 16:56

в топку и не трогать.

оригинально.

РБ принят на работу с 01.01., проработал 6 месяцев, отпуск назначил себе в августе, а за неделю до него решил уйти. Вы хотите сказать, что ему возместят только за 14 к.д. ?

а почему ему работодатель должен платить больше? на сколько заработал...

На том основании, что 6 месяцев отработаны, что даёт право на ежегодный оплачиваемый отпуск в полном объёме. Видимо, уикенд потрачу на поиск разъяснений МОТ по этой Конвенции.
  • 0

#72 Santic

Santic
  • Partner
  • 4365 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2013 - 18:52

teisininkas,
А с какого перепугу ему положено больше, чем он заработал?
  • 0

#73 der stolze Bayer Jochi

der stolze Bayer Jochi
  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2013 - 22:01

teisininkas,
А с какого перепугу ему положено больше, чем он заработал?

и насколько же он заработал ? 6 месяцев отпахал - получил право на полный отпуск, который не использовал. Согласно Конвенции либо РД, гони отпуск пропорционально отработанному перед увольнением либо деньги взамен. Сколько читаю документы от CEACR, нигде не пишет про сокращение оплаты. Более того, нашёл документ временного действия - Рекомендацию по оплачиваемым отпускам на русском языке. R098 - Holidays with Pay Recommendation, 1954 (No. 98), п.3 которой привожу :"Соответствующему органу в каждой стране надлежит предусматривать, что в случаях, когда работа прекращается до приобретения стажа, дающего право на ежегодный оплачиваемый отпуск согласно положениям вышеприведенных пунктов 1 и 2, данный работник должен иметь право на оплачиваемый отпуск пропорционально проработанному времени или на денежную компенсацию взамен его, или на сохранение права на отпуск равной продолжительности, в зависимости от того, какое из этих решений наиболее целесообразно". Инфы об отмене данной рекомендации на сайте МОТ нет и в Конвенции тоже о её отмене ни буквы. Этот пункт - прообраз ст.11 Конвенции. Где тут 11 месяцев - ума не приложу.
  • 0

#74 Santic

Santic
  • Partner
  • 4365 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2013 - 02:38

teisininkas,
Вы можете сформулировать тезис, с которым спорите?
Сначала Вы говорите о том, что если проработал 6 месяцев, то имеешь право на полный отпуск, а следом приводите рекомендации, которые говорят о пропорциональной компенсации...

И мои выкладки про право на использование отпуска для отдыха и право на компенсацию Вы так же пропустили мимо. А зря, ибо это было обоснование того, почему при увольнении компенсируется пропорциональный отпуск, а не полный, право на который у работника есть.
Право на отпуск бывает в двух ипостасях. Попробуйте с этим разобраться, тогда поймете, что пытаетесь найти проблему там, где ее нет, как ни крути :)
  • 0

#75 der stolze Bayer Jochi

der stolze Bayer Jochi
  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2013 - 19:50

Рекомендацию привёл к сведению и сравнению со ст.11 Конвенции. Вот в Рекомендациях есть прямо прописанная связь между недоработанным 6-месячным сроком и пропорциональностью отпуска или компенсации. А в упомянутой ст.11 её нет, как нет и обратных ссылок на внутреннее законодательство государств, дающих право на такие уменьшения компенсаций. Вот ей-ей придётся задавать вопрос относительно толкования этой ситуации либо в Правительстве, либо в CEACR. Последние правдивее скажут.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных