Сообщений в теме: 53

[Olson]

В данном случае, возможно, зампредсуда выступил с инициативой признать недопустимыми понятых, чтобы уклониться от оценивания других аспектов жалобы, например, признание второй ПЗ провокацией - "вредный" прецедент.
А вообще, Вы правы, если бы опера поименовали "понятых" "незаинтересованными лицами", как это делают в некоторых регионах, проблема бы отпала.
Но с утверждением о том, что в ходе ОРМ не участвуют понятые, не могу согласиться. Законодательство в этом смысле плохо прописано. Действительно, ФЗ об ОРД не упоминает о них. Но отсылает к уголовно-процессуальным нормам в некоторых случаях. А как закрепляться процессуальными способами до возбуждения УД? Протокол изъятия в рамках "обследования помещения", например?
И, кстати, нет четкости в толковании момента окончания ОРМ. ПЗ когда заканчивается: в момент совершения сделки или в момент выдачи\изъятия? Акты ОРМ, как правило, включают в себя документирование.

Сообщение отредактировал Olson: 11 October 2010 - 12:48

[Satrap]

Olson

признание второй ПЗ провокацией - "вредный" прецедент.

По этому поводу уже есть практика. Если ПЗ проводилась в целях "выявить иных участников преступной группы, канала" и т.п. (а для этого всего лишь надо прописать соотвествующие фразы в постанолвении) то провокацией не признают.

если бы опера поименовали "понятых" "незаинтересованными лицами",

"представители общественности" - это если сторго следовать ФЗ "Об ОРД".

Но с утверждением о том, что в ходе ОРМ не участвуют понятые, не могу согласиться.

Понятые - это вообще пережиток, непонятно чего. Чтил давеча будучи плохо транспортабельным некоего Григоровича, повесть "Рыбаки", так понятые там описаны как лица, помогавшие изловить преступника и задокументировать его преступную деятельность в ОТСУТСТВИЕ представителей власти.

Но отсылает к уголовно-процессуальным нормам в некоторых случаях

В одном.

А как закрепляться процессуальными способами до возбуждения УД?

А каким макаром УПК относится к периоду до ВУД, за исключением ОМП и 144-145?

Протокол изъятия в рамках "обследования помещения", например?

С моей точки зрения достаточно подписей представителей организации, у кого изымают и видео-аудиозаписи.

И, кстати, нет четкости в толковании момента окончания ОРМ. ПЗ когда заканчивается: в момент совершения сделки или в момент выдачи\изъятия?

Практическое значение каково?

Акты ОРМ, как правило, включают в себя документирование.

Почему как правило? Всегда они включают документирование - иначе на фиг они нужны?

[крупыч]

Satrap

Понятые - это вообще пережиток, непонятно чего.

Пережиток римского права. В Древнем Риме вообще любое мало-мальски значимое действие производилось в присутствии двух граждан Рима.
В саксонском праве нет ничего напоминающего понятых. Написал офицер рапорт и все - хоть убейтесь.

[Сокол]

Может Вы дадите себе труд изучить матчасть, прежде чем создавать темы?

Satrap

Всецело поддерживаю.