Сообщений в теме: 495

[Sh_Ta]

Статья 577 ГК РФ. Отказ от исполнения договора дарения
1. Даритель вправе отказаться от исполнения договора, содержащего обещание передать в будущем одаряемому вещь или право либо освободить одаряемого от имущественной обязанности, если после заключения договора имущественное или семейное положение либо состояние здоровья дарителя изменилось настолько, что исполнение договора в новых условиях приведет к существенному снижению уровня его жизни."

А что значит "изменение семейного положения"?
Типо если оформить развод с мужем у элизы будет возможность доказать что это привело к существенному снижению уровня её жизни?

По описанию элизы, договор исполнен...
Но если найдете лазейку,
с иском нужно подать ходат. об аресте квартиры,
чтобы они не перепродали... пока будете судиться...

[Pastic]

Если не был исполнен договор (не подписан передаточный акт, например),

Раз подали иск о выселении - значит, право собственности одаряемого зарегистрировано, значит, договор исполнен. Поэтому совет бессмысленный.

[IGNORAMUS]

regedit

Если не был исполнен договор (не подписан передаточный акт, например), можно подумать над этим:

совет не только бессмысленный, но и противоречит ГК.
При дарении акт не подписывается.

[eliza]

На самом деле интерестно "изменение семейного положения"... не совсем понятно, что имеется в виду. На самом тделе на этой почве до развода не далеко. А, что касаемо подтвержденияо выезде из России, то не так давно были оформлены новые паспарта и им пришел ответ о том, что визу дали и осталось только ее получить. Этого доказательства будет достаточно как вы считаете?

[Pastic]

На самом деле интерестно "изменение семейного положения"... не совсем понятно, что имеется в виду. На самом тделе на этой почве до развода не далеко. А, что касаемо подтвержденияо выезде из России, то не так давно были оформлены новые паспарта и им пришел ответ о том, что визу дали и осталось только ее получить. Этого доказательства будет достаточно как вы считаете?

Вам уже объяснили, что эта норма к Вашему случаю никакого отношения не имеет...

[regedit]

Раз подали иск о выселении - значит, право собственности одаряемого зарегистрировано, значит, договор исполнен. Поэтому совет бессмысленный.

По-вашему, если сделка зарег-на, то все обязательства исполнены? Несколько наивно, однако.

совет не только бессмысленный, но и противоречит ГК.

Интересно, в чем противоречие ГК? ссылку в студию, пож-та! а так уж очень безапелляционно выходит, коллега.

А вообще, я, когда писал про 557 статью, имел в виду больше изменение (т.е. ухудшение) имущественного положения дарителя.

Сообщение отредактировал regedit: 25 June 2008 - 22:09

[Pastic]

По-вашему, если сделка зарег-на, то все обязательства исполнены?

Раз переход права зарегистрирован, то ДА - все обязательства по договору дарения ИСПОЛНЕНЫ. Ибо оно там ОДНО - у дарителя, передать дар. Других нет и быть не может В ПРИНЦИПЕ.

[regedit]

Раз переход права зарегистрирован, то ДА - все обязательства по договору дарения ИСПОЛНЕНЫ. Ибо оно там ОДНО - у дарителя, передать дар. Других нет и быть не может В ПРИНЦИПЕ.

А обязанность ФАКТИЧЕСКИ передать вещь - уже не входит в круг обязательств по договорам отчуждения (неважно, договор ли это купли-продажи или дарения)? Регистрация сделки отнюдь не отменяет фактической передачи. Если передачи не было, сделка не может считаться исполненной. Обратите внимание на ст. 573 ГК РФ: там установлена возможность отказа одаряемого от принятия дара после регистрации. Соответственно, это разные понятия - регистрация и передача и одно другое не заменяет.

[Pastic]

Регистрация сделки отнюдь не отменяет фактической передачи.

Читайте мои посты не по диагонали - польза будет налицо.

переход права зарегистрирован,

[regedit]

переход права зарегистрирован,

Да вижу я, вижу. А только размером шрифта делу не поможешь: регистрация перехода права тоже не отменяет обязанности фактической передачи. Или вы думаете, что переход права без фактической передачи не регистрируют?

[Pastic]

Да вижу я, вижу. А только размером шрифта делу не поможешь: регистрация перехода права тоже не отменяет обязанности фактической передачи. Или вы думаете, что переход права без фактической передачи не регистрируют?

Блин... вопрос в том, что раз подан иск о выселении - значит, зарегистрирован переход права к одаряемому. Соответственно, договор дарения исполнен и п.1 ст. 577 ГК РФ никакого отношения к ситуации не имеет.

[regedit]

Да и фиг с ней, с этой регистрацией! Почему у вас регистрация перехода права ассоциируется с исполнением договора? Есть масса случаев, когда после регистрации перехода права договор расторгали в связи с неисполнением обязательств (по оплате или по той же передаче) и регистрировали переход права обратно к продавцу (дарителю и т.д.). А у вас как-то странно получается: зарегистрировали и привет - передавать фактически не надо. Конечно, многое тут зависит и от содержания договора дарения: реальный или консенсуальный. Но я ведь и не говорю, что 577 обязательно прокатит. Однако при определенных обстоятельствах она может сработать даже при наличии регистрации.

[Pastic]

Почему у вас регистрация перехода права ассоциируется с исполнением договора?

Потому что единственное обязательство из договора дарения - передача дара в собственность одаряемого. А единственное доказательство исполнения этой обязанности (говорим только о недвижке) - регистрация перехода права собственности. Баста.

[IGNORAMUS]

regedit

Интересно, в чем противоречие ГК? ссылку в студию, пож-та! а так уж очень безапелляционно выходит, коллега.

при регистрации договора дарения передаточный акт - не является необхоимым документом... во всяком случае гл. 32 ГК Рф не требует его оформления, ФРС не требует при регистрации его предоставления.

Или вы думаете, что переход права без фактической передачи не регистрируют?

По догвоору купли-продажи ФРС всегда требует передаточный акт.
Если не хотите предоставлять - надо описать специально ситуацию в договоре.

[Sh_Ta]

regedit, если договор зарегистрирован - сделка исполнена.
Передаточный акт при дарении не нужен.Сам с этим столкнулся.
Может и наивно, как вам кажется, но это так.

И что вы подразумеваете под "фактической передачей" в данном случае?
Новая собственница скажет: "даритель дала мне ключ"! Этого достаточно?

Сообщение отредактировал Sh_Ta: 26 June 2008 - 15:59

[regedit]

ustriza

при регистрации договора дарения передаточный акт - не является необхоимым документом... во всяком случае гл. 32 ГК Рф не требует его оформления, ФРС не требует при регистрации его предоставления.По договору купли-продажи ФРС всегда требует передаточный акт. Если не хотите предоставлять - надо описать специально ситуацию в договоре.

Ну, положим, ФРС - не истина в последней инстанции. В Москве, например, фрс передаточный акт не требуют и при продаже. И вообще ФРС упраздняют... А то, что ГК не требует оформления передаточного акта, еще не значит, что его составление противоречит ГК.

Вот объясните мне, темному, чем передача в собственность по договору купли-продажи отличается от передачи в собственность по договору дарения (только не надо объяснять мне различия в правовой природе самих сделок). С моей точки зрения - ничем. Переход права в любом случае подлежит регистрации, а обязанность ПЕРЕДАТЬ (читаем буквально) это именно ПЕРЕДАЧА, а не что-либо другое (например, регистрация или фиг знает что еще). И исполнением консенсуального договора, подлежащего регистрации (и/или права по которому подлежат рег-ии) не может быть только сам факт регистрации. Ну не может и все тут.

[Pastic]

Вот объясните мне, темному, чем передача в собственность по договору купли-продажи отличается от передачи в собственность по договору дарения

Тем, что в ГК предусматривает вот такую норму в отношении купли-продажи

Статья 556. Передача недвижимости

1. Передача недвижимости продавцом и принятие ее покупателем осуществляются по подписываемому сторонами передаточному акту или иному документу о передаче.

и не содержит аналогичной нормы в отношении дарения.

[ruralmih]

Я в 1998 году заключил договор дарения на дом партнёру по бизнесу через нотариуса.
Он умудрился договор зарегистрировать только БТИ, а в юстиции не зарегистрировал, сам дом тоже в юстиции не зарегистрирован.
В 2007 году партнёр гибнет и с ним долги, которые наследники не собираются мне возвращать.
Можно ли оспорить дарение в суде в особом производстве?
Наследникам тоже посоветовал нотариус оформлять наследство через суд так как полного комплекта документов нет.
Мы с адвокатом никак не решимся на иск - посоветуйте: есть ли шансы выиграть дело?

Сообщение отредактировал ruralmih: 17 July 2008 - 00:09

[Pastic]

и с ним долги, которые наследники не собираются мне возвращать.

Что Вам мешает их взыскивать?

Можно ли оспорить дарение в суде в особом производстве?

В особом производстве НИЧЕГО нельзя оспорить. А для оспаривания договора дарения в исковом производстве Вы не называете никаких оснований. Есть только один случай, подходящий для Вас, но ТОЛЬКО ЕСЛИ он был предусмотрен договором дарения:

Статья 578. Отмена дарения

4. В договоре дарения может быть обусловлено право дарителя отменить дарение в случае, если он переживет одаряемого.

Он умудрился договор зарегистрировать только БТИ, а в юстиции не зарегистрировал,

В 1998 году системы госрегистрации не существовало, она начала создаваться в отдельных субъектах федерации в 1999 году. Действовала ранее существующая система, в т.ч. БТИ. Так что Вам это ничего не дает.

Мы с адвокатом никак не решимся на иск - посоветуйте: есть ли шансы выиграть дело?

Не вижу

[duke777]

А одаряемый дар принял? В доме жил? Вещи-имущество привозил?
Подарок должен быть принят одаряемым-это одно из основных доказательств того что договор состоялся.
А был ли это договор дарения? Может есть доказательства того, что это была ИНАЯ сделка по отчуждению? (за долги, мена и т.д)
Но опять же срок исковой давности....

[ruralmih]

А одаряемый дар принял? В доме жил? Вещи-имущество привозил?
Подарок должен быть принят одаряемым-это одно из основных доказательств того что договор состоялся.
А был ли это договор дарения? Может есть доказательства того, что это была ИНАЯ сделка по отчуждению? (за долги, мена и т.д)
Но опять же срок исковой давности....

Я всё это время платил налог на имущество.

Но ведь в соответствии со ст. 223 ГК РФ, ст.2 Федерального закона «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним», право собственности возникает с момента государственной регистрации в регистрационной палате. Это означает, что Вы становитесь собственником недвижимого имущества не в момент подписания договора купли-продажи и даже не в момент оплаты, а только после внесения записи в Единый государственный реестр прав (ЕГРП).

Однако ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ N 122-ФЗ принят
21 июля 1997 года


Добавлено в [mergetime]1216262704[/mergetime]

Можно ли оспорить дарение в суде в особом производстве?

В особом производстве НИЧЕГО нельзя оспорить. А для оспаривания договора дарения в исковом производстве Вы не называете никаких оснований. Есть только один случай, подходящий для Вас, но ТОЛЬКО ЕСЛИ он был предусмотрен договором дарения:

Статья 578. Отмена дарения

4. В договоре дарения может быть обусловлено право дарителя отменить дарение в случае, если он переживет одаряемого.

Он умудрился договор зарегистрировать только БТИ, а в юстиции не зарегистрировал,

В 1998 году системы госрегистрации не существовало, она начала создаваться в отдельных субъектах федерации в 1999 году. Действовала ранее существующая система, в т.ч. БТИ. Так что Вам это ничего не дает.

Однако ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ N 122-ФЗ принят
21 июля 1997 года

[ruralmih]

А одаряемый дар принял? В доме жил? Вещи-имущество привозил?

Он и до этого там жил.

Но опять же срок исковой давности....

И какая исковая давность, если он не вступил в права владения - не зарегистрировал недвижимость на себя - как в таких случаях наследники могут получить этот дом?

[duke777]

не зарегистрировал недвижимость на себя - как в таких случаях наследники могут получить этот дом?

Никак. Чел обращается в суд с иском о признании за ним права (или признании договора состоявшимся, везде по разному... СОЮ и на основании решения суда регистрирует право. При таком раскладе шансы наследников близки к нулю...

[Pastic]

Однако ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ N 122-ФЗ принят
21 июля 1997 года

А теперь почитайте, когда он вступил в действие и в каком порядке система государственной регистрации создавалась.

[lynx]

БТИ не является органом осуществляющим государственную регитсрацию сделок и перехода права после вступления в силу закона о регистрации (есть мнение что и до вступлени яв силу тоже)...То что не было УФРС не имеет знаечния....Да а договор нотариус заверил?

Сообщение отредактировал lynx: 17 July 2008 - 15:42