Сообщений в теме: 114

[MuzLaw]

Цитата

Главное, что предписано, а то иначе непонятки, что же со всем этим делать. umnik.gif

Да, приходится загонять себя в прокрустово ложе закона )). Но дело в том, что законом предложена такая конструкция, при которой концы с концами не сходятся, на простые вопросы нет четких ответов, даже у самих авторов закона )). И дискуссии на этом форуме - тоже тому подтверждение.

[Fess]

MuzLaw сказал(а) 19.08.2010 - 20:57:

Цитата

Главное, что предписано, а то иначе непонятки, что же со всем этим делать. umnik.gif

Да, приходится загонять себя в прокрустово ложе закона )). Но дело в том, что законом предложена такая конструкция, при которой концы с концами не сходятся, на простые вопросы нет четких ответов, даже у самих авторов закона )). И дискуссии на этом форуме - тоже тому подтверждение.

А еще пару дней назад общался с юристом, убеждавшим меня, что бывают АВП - сложные рид, и АВП - не сложные рид. Вот начинать надо с тупого просвещения в ВУЗе, пмм.)

[MuzLaw]

Цитата

Вот начинать надо с тупого просвещения в ВУЗе, пмм.)

Будут просвещать студента, а он потом задаст вопросы преподавателю, на которые тот не сможет ответить )). Вы вот тоже некоторые вопросы "пропустили", чтобы они не ломали вашу "стройную" теорию про АВП .

[Fess]

MuzLaw сказал(а) 21.08.2010 - 19:02:

Вы вот тоже некоторые вопросы "пропустили", чтобы они не ломали вашу "стройную" теорию про АВП  .

Где?

[pavelser]

Цитата

Правильно - фонограмма, объект смежного права, но не объект же АП, как в случае с АВП. Записали песню - есть песня - ОАП, есть фонограмма с записью этой песни - объект СП. Записали спектакль - есть спектакль, объект АП, и должна быть АВ-запись - объект СП. А нам в законе прописали, что эта запись почему-то тоже ОАП - АВП.

Так ведь и не всякая запись будет АВП
А в вашем примере всегда ли можно расценивать запись спектакля как АВП ?

Добавлено немного позже:

Цитата

А еще пару дней назад общался с юристом, убеждавшим меня, что бывают АВП - сложные рид, и АВП - не сложные рид.  Вот начинать надо с тупого просвещения в ВУЗе, пмм.)

Вот если я снимаю природу, то это сложный АВП или не сложный

Цитата

А еще пару дней назад общался с юристом, убеждавшим меня, что бывают АВП - сложные рид, и АВП - не сложные рид.  Вот начинать надо с тупого просвещения в ВУЗе, пмм.)

А по вашему АВП это всегда сложный РИД ?
Вот допустим я снимаю природу ( море, горы, лес с их естественным шумом и т. п.) , вы уверены, что в данном случае в мой АВП , будут включены несколько охраняемых результатов интеллектуальной деятельности. , что как раз и является критерием сложности РИД ?

Цитата

Лицо, организовавшее создание сложного объекта, включающего несколько охраняемых результатов интеллектуальной деятельности (кинофильма, иного аудиовизуального произведения, театрально-зрелищного представления, мультимедийного продукта, единой технологии), приобретает право использования указанных результатов на основании договоров об отчуждении исключительного права или лицензионных договоров, заключаемых таким лицом с обладателями исключительных прав на соответствующие результаты интеллектуальной деятельности.

[Fess]

pavelser сказал(а) 22.08.2010 - 21:05:

А по вашему АВП это всегда сложный РИД ?

Это Вы с хорошей стороны зашли.) ИМХО - всегда, ибо дано указание в 1240, что любое АВП - сложный объект. Допустим дроздов снимает лосей в тайге. Он это делает на деньги ОРТ (без трудовых отношений). Права на запись должны принадлежать ОРТ, плюс еще надо подумать, а точно ли там не воплощен сценарий? Думается, что сценарий почти всегда присутствует.

Еще раз: всё, что движущаяся картинка созданная с помощью средств аналогичных кинематографии - АВП. Так как других возможных наиболее подходящих объектов просто нет в законе. Была бы Видеограмма, как у украинцев - можно было бы подумать.

[pavelser]

Цитата

ИМХО - всегда, ибо дано указание в 1240

Не могу с этим согласиться, так как критерием сложного объекта является включение в состав РИД нескольких объектов ИС. Чего в данном случае не происходит

На мой взгляд в даном случае это не исчерпывающий перечегь объектов, а пример таких объектов, которые могут быть сложными.

Цитата

Он это делает на деньги ОРТ (без трудовых отношений). Права на запись должны принадлежать ОРТ, плюс еще надо подумать, а точно ли там не воплощен сценарий? Думается, что сценарий почти всегда присутствует.

А это тут вообще причем ? мы рассматриваем совсем другой вопрос будет ли сложным АВБ в случае если на нем зафиксирована природа ( без каких-либо чюжих РИД, ну если конечно мы бога не будем считать правообладателем сего мира)

Цитата

Еще раз: всё, что движущаяся картинка созданная с помощью средств аналогичных кинематографии - АВП. Так как других возможных наиболее подходящих объектов просто нет в законе. Была бы Видеограмма, как у украинцев - можно было бы подумать.

Так думать нужно всегда

[Platosha]

pavelser

Цитата

Вот если я снимаю природу, то это сложный АВП или не сложный

Съемка природы, имхо, вообще не АВП

Вы так и не ответили на вопрос:

Цитата

Не у нас как раз при прямой трансляции нет фиксации, поэтому на мой взгляд прямой эфир не АВП

Разве в век цифровых технологий передача в прямом эфире не фиксируется пусть и временно в памяти компьютера?

[pavelser]

Цитата

Съемка природы, имхо, вообще не АВП 

Вот уж не могу согласиться с этим, почему это не АВП ? очень даже может быть АВП )

Цитата

Разве в век цифровых технологий передача в прямом эфире не фиксируется пусть и временно в памяти компьютера?

Ну если рассматривать этот вопрос в такой плоскости то...
А что вообще такое фиксация чередующихся изображений? и является ли запись в ЭВМ такой фиксацией..

Дневной надзор

Цитата

Платить - да. Но обязанность заключить договор в законе не нашел.

Ну акромя упомнинания в ст. 1244, и п. 4 Постановления Правительства РФ от 29.12.2007 N 988 "Об утверждении Правил сбора, распределения и выплаты вознаграждения исполнителям и изготовителям фонограмм за использование фонограмм, опубликованных в коммерческих целях"
вы действительно это вряд ли где найдете.


Впрочем если вы хотите платить без договора, то попробуйте это сделать

[pavelser]

Дневной надзор
Ну тогда вам хватит ссылок на эти документы ?

[Fess]

pavelser сказал(а) 23.08.2010 - 21:20:

Дневной надзор
Ну тогда вам хватит ссылок на эти документы ?

Павел, считаю, что ваша позиция "а давайте смотреть каждый раз заново" приведёт к излишнемй казуистике. ИМХО, если есть движущаяся картинка, то в рамках действующего закона она - АВП.

[pavelser]

Цитата

Павел, считаю, что ваша позиция "а давайте смотреть каждый раз заново" приведёт к излишнемй казуистике.  ИМХО, если есть движущаяся картинка, то в рамках действующего закона она - АВП.

Прошу прощение, но даже сейчас не любое изображение и т.п. является РИД, а вы так сразу рубите с плеча, может как раз не стоит упрощать

[Fess]

pavelser сказал(а) 24.08.2010 - 15:13:

Цитата

Павел, считаю, что ваша позиция "а давайте смотреть каждый раз заново" приведёт к излишнемй казуистике.  ИМХО, если есть движущаяся картинка, то в рамках действующего закона она - АВП.

Прошу прощение, но даже сейчас не любое изображение и т.п. является РИД, а вы так сразу рубите с плеча, может как раз не стоит упрощать

С изображениями есть нюанс - присутствие/отсутствие творческого характера. С АВП подобно фонограмме - такого нюанса нет. Запись есть запись. Я предлагаю применять предложенный законодателем режим для всех РИД схожих по содержанию. А вы предлагаете придумать то, чего в законе нет, в частности, "эфимерную" фиксацию.

[pavelser]

Цитата

С изображениями есть нюанс - присутствие/отсутствие творческого характера. С АВП подобно фонограмме - такого нюанса нет. Запись есть запись. Я предлагаю применять предложенный законодателем режим для всех РИД схожих по содержанию. А вы предлагаете придумать то, чего в законе нет, в частности, "эфимерную" фиксацию.

А как же условие, что автором произведения (АВП) является гражданин творческим трудом которого.....
А вы говорите, что в данном случае ИП на АВП возникает независимо от "творческого создания" и любая видеозапись по умолчанию будет явяться АВП и в отношении нее будет расспространяться режим охраны РИД

[Fess]

pavelser сказал(а) 24.08.2010 - 20:32:

Цитата

С изображениями есть нюанс - присутствие/отсутствие творческого характера. С АВП подобно фонограмме - такого нюанса нет. Запись есть запись. Я предлагаю применять предложенный законодателем режим для всех РИД схожих по содержанию. А вы предлагаете придумать то, чего в законе нет, в частности, "эфимерную" фиксацию.

А как же условие, что автором произведения (АВП) является гражданин творческим трудом которого.....
А вы говорите, что в данном случае ИП на АВП возникает независимо от "творческого создания" и любая видеозапись по умолчанию будет явяться АВП и в отношении нее будет расспространяться режим охраны РИД

Павел, не надо меня ловить на мелочах. Есть продюсер, а есть авторы.

[MuzLaw]

Цитата

Вот если я снимаю природу, то это сложный АВП или не сложный smile.gif

Я бы сказал, что это вообще не АВП

Добавлено немного позже:
Fess

Цитата

ИМХО, если есть движущаяся картинка, то в рамках действующего закона она - АВП.

Ой . Напомню вам ваши же слова

Цитата

Вот начинать надо с тупого просвещения в ВУЗе, пмм.)

[pavelser]

MuzLaw

Цитата

Я бы сказал, что это вообще не АВП

А если я изначально написал сценарий по сценам съемки природы, и срежиссировал съемку

Fess

Цитата

Павел, не надо меня ловить на мелочах. Есть продюсер, а есть авторы

Значит поймал..
Да и про продюсера я ни слова не говорил и нигде о нем не упоминал )

[MuzLaw]

pavelser

Цитата

А если я изначально написал сценарий по сценам съемки природы, и срежиссировал съемку wink.gif

Ну если вы господь бог, то и природные катаклизмы срежиссировать сможете

[Fess]

pavelser сказал(а) 24.08.2010 - 22:24:

Fess Значит поймал..  

Отсюда поподробнее, пожалуйста.

[pavelser]

Дневной надзор

Цитата

2) На условиях с процентами от выручки

Вот ведь вам лень внимательнее посмотреть п 4 Постановления Правительства РФ от 29.12.2007 N 988
"Об утверждении Правил сбора, распределения и выплаты вознаграждения исполнителям и изготовителям фонограмм за использование фонограмм, опубликованных в коммерческих целях"

MuzLaw

Цитата

Ну если вы господь бог, то и природные катаклизмы срежиссировать сможете

Ну их нет, а вот их съемку несомненно
Fess
Так при чем тут продюсер и автор в приведенном мной примере ?)

[Produzent]

Телепередача может и не быть аудиовизуальным произведением.

Взять, к примеру, исполнение. Исполнение может быть сообщено в эфир или по кабелю по телевидению.
> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <