Сообщений в теме: 129

[Produzent]

не сын юриста

сценарий, постановка режиссера, музыка - это скорее творческий вклад в АВП. Но эти произведения не в составе... это сам - РИД

Статья 1263. Аудиовизуальное произведение
3. При публичном исполнении либо сообщении в эфир или по кабелю аудиовизуального произведения композитор, являющийся автором музыкального произведения (с текстом или без текста), использованного в аудиовизуальном произведении, сохраняет право на вознаграждение за указанные виды использования его музыкального произведения.

Это и сам РИД-АВП, и произведение в составе. Согласно п.3 ст.1263 ГК РФ, компонентный РИД "музпроизведение" используется как самостоятельный объект авторского права в составе сложного объекта тем же способом, что и сам сложный объект АВП. Продюсер и иной пользователь АВП осуществляет параллельное использование и самостоятельного произведения АВП, и всех РИДов-компонентов в составе сложного объекта АВП.

Если бы сценарий, музыка, постановка были бы только самим РИДом-АВП, и не использовались как компонентные РИДы в составе сложного объекта АВП, то п.3 ст.1263 выглядел бы так:

Статья 1263. Аудиовизуальное произведение
3. При публичном исполнении либо сообщении в эфир или по кабелю аудиовизуального произведения композитор, являющийся автором музыкального произведения (с текстом или без текста), использованного в аудиовизуальном произведении, сохраняет право на вознаграждение за указанные виды использования аудиовизуального произведения.

Сложный объект АВП по "базовым" РИДам - "такое произведение образует неразрывное целое и состоит из частей, каждая из которых имеет самостоятельное значение".

А само АВП он может использовать как угодно?

любым способом использования без ограничений продюсер вправе по лицензии от правообладателя РИДа-компонента использовать РИД-компонент в составе сложного объекта АВП. Компонентный РИД - это и "базовый" РИД троицы авторов АВП, и "небазовый" РИД.
плюс, авторы АВП параллельно с правом использования своего РИДа-компонента в составе сложного объекта АВП предоставляют право использования АВП в целом.
само АВП - это и самостоятельное произведение АВП ("базовые" РИДы трех авторов АВП), и компонентные РИДы в составе сложного объекта АВП, используемые как самостоятельные РИДы.

[не сын юриста]

Produzent
А может музыкальное произведение дано в качестве исключения из правил?
Вы об этом не думали?

Добавлено немного позже:

само АВП - это и самостоятельное произведение АВП ("базовые" РИДы трех авторов АВП), и компонентные РИДы в составе сложного объекта АВП, используемые как самостоятельные РИДы.

Значит вы все же согласны, что базовые РИДы - это все же не компонентные?

[Produzent]

не сын юриста

А может музыкальное произведение дано в качестве исключения из правил?
Вы об этом не думали?

есть оппозиция двух норм. давайте их рассматривать как исключение из общего правила.
первая - о параллельном использовании компонентного РИДа в составе сложного объекта АВП и сложного объекта самостоятельного произведения АВП

Статья 1263. Аудиовизуальное произведение
3. При публичном исполнении либо сообщении в эфир или по кабелю аудиовизуального произведения композитор, являющийся автором музыкального произведения (с текстом или без текста), использованного в аудиовизуальном произведении, сохраняет право на вознаграждение за указанные виды использования его музыкального произведения.

вторая - об использовании только сложного объекта АВП и о неиспользовании компонентного РИДа в составе сложного объекта АВП. о "поглощении" и "исчерпании" компонентного РИДа.

Статья 1304. Объекты смежных прав
2) фонограммы, то есть любые исключительно звуковые записи исполнений или иных звуков либо их отображений, за исключением звуковой записи, включенной в аудиовизуальное произведение;

есть общее правило

Статья 1240. Использование результата интеллектуальной деятельности в составе сложного объекта
3. При использовании результата интеллектуальной деятельности в составе сложного объекта за автором такого результата сохраняются право авторства и другие личные неимущественные права на такой результат.

Статья 1263. Аудиовизуальное произведение
5. Каждый автор произведения, вошедшего составной частью в аудиовизуальное произведение, как существовавшего ранее (автор произведения, положенного в основу сценария, и другие), так и созданного в процессе работы над ним (оператор-постановщик, художник-постановщик и другие), сохраняет исключительное право на свое произведение, за исключением случаев, когда это исключительное право было передано изготовителю или другим лицам либо перешло к изготовителю или другим лицам по иным основаниям, предусмотренным законом.

предположим, что п.3 ст.1263 дана как исключение. но где тогда общее правило, исключением из которого является п.3 ст.1263?

Добавлено немного позже:
не сын юриста

Значит вы все же согласны, что базовые РИДы - это все же не компонентные?

согласны-согласны...
авторы базовых РИДов - сценарист, режиссер, композитор
авторы компонентных РИДов - все прочие

но при этом императивно базовый РИД "музпроизведение, созданное специально для АВП" используется в составе АВП как самостоятельное произведение тем же способом, что и АВП... т.е. используется как компонентный РИД...

[не сын юриста]

авторы базовых РИДов - сценарист, режиссер, композитор
авторы компонентных РИДов - все прочие

Т.е. есть базовые РИДы, а есть РИДы в составе сложного объекта или АВП?


Добавлено немного позже:

предположим, что п.3 ст.1263 дана как исключение. но где тогда общее правило, исключением из которого является п.3 ст.1263?

Так по общему правилу - все личные неимущественные права (к которым относится право авторства) неотчуждаемые и непередаваемые......

Статья 1263. Аудиовизуальное произведение
5. Каждый автор произведения, вошедшего составной частью в аудиовизуальное произведение, как существовавшего ранее (автор произведения, положенного в основу сценария, и другие), так и созданного в процессе работы над ним (оператор-постановщик, художник-постановщик и другие), сохраняет исключительное право на свое произведение, за исключением случаев, когда это исключительное право было передано изготовителю или другим лицам либо перешло к изготовителю или другим лицам по иным основаниям, предусмотренным законом.

Это правило говорит о том, что для использования в составе АВП заключать договор о передаче исключительных прав или лицензионный договор об использовании в составе - обязательно....


Добавлено немного позже:
Во первых нужно получить разрешение, а во вторых использование должно осуществляться на условиях автора... (право на вознаграждение)

[Produzent]

не сын юриста

Это правило говорит о том, что для использования в составе АВП заключать договор о передаче исключительных прав или лицензионный договор об использовании в составе - обязательно....

об этом говорит вот эта норма

Статья 1240. Использование результата интеллектуальной деятельности в составе сложного объекта

1. Лицо, организовавшее создание сложного объекта, включающего несколько охраняемых результатов интеллектуальной деятельности (кинофильма, иного аудиовизуального произведения, театрально-зрелищного представления, мультимедийного продукта, единой технологии), приобретает право использования указанных результатов на основании договоров об отчуждении исключительного права или лицензионных договоров, заключаемых таким лицом с обладателями исключительных прав на соответствующие результаты интеллектуальной деятельности.
В случае, когда лицо, организовавшее создание сложного объекта, приобретает право использования результата интеллектуальной деятельности, специально созданного или создаваемого для включения в такой сложный объект, соответствующий договор считается договором об отчуждении исключительного права, если иное не предусмотрено соглашением сторон.
Лицензионный договор, предусматривающий использование результата интеллектуальной деятельности в составе сложного объекта, заключается на весь срок и в отношении всей территории действия соответствующего исключительного права, если договором не предусмотрено иное.

а п.5 ст.1263 ГК РФ устанавливает презумпцию сохранения исключительного права за автором компонентного РИДа в случае заключения лицензионного договора между продюсером и автором компонентного РИДа о предоставлении права использования РИДа-компонента в составе сложного объекта АВП.

Хотя это следует и из общей нормы:

Статья 1233. Распоряжение исключительным правом

1. Правообладатель может распорядиться принадлежащим ему исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации любым не противоречащим закону и существу такого исключительного права способом, в том числе путем его отчуждения по договору другому лицу (договор об отчуждении исключительного права) или предоставления другому лицу права использования соответствующих результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации в установленных договором пределах (лицензионный договор).
Заключение лицензионного договора не влечет за собой переход исключительного права к лицензиату.

но закон в режиме использования РИДов-компонентов в составе сложного объекта АВП специально установил презумпцию императивно...
если исключительное право у автора, то действует п.1 ст.1229

Статья 1229. Исключительное право

1. Гражданин или юридическое лицо, обладающие исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (правообладатель), вправе использовать такой результат или такое средство по своему усмотрению любым не противоречащим закону способом.

Правообладатель может распоряжаться исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (статья 1233), если настоящим Кодексом не предусмотрено иное.

Правообладатель может по своему усмотрению разрешать или запрещать другим лицам использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации. Отсутствие запрета не считается согласием (разрешением).

Другие лица не могут использовать соответствующие результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации без согласия правообладателя, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом. Использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации (в том числе их использование способами, предусмотренными настоящим Кодексом), если такое использование осуществляется без согласия правообладателя, является незаконным и влечет ответственность, установленную настоящим Кодексом, другими законами, за исключением случаев, когда использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации лицами иными, чем правообладатель, без его согласия допускается настоящим Кодексом.

и любой пользователь компонентного РИДа в составе сложного объекта АВП обязан получить согласие на использование РИДа-компонента в составе сложного объекта от обладателя исключительного права на компонентный РИД...
или от автора, или от продюсера, которому автор передал исключительное право...

следовательно, исключительное право на компонентный РИД сохраняется как на отдельный РИД, как на самостоятельное произведение или объект смежного права...

и в сложном объекте используются компонентные РИДы как самостоятельные произведения, исключительные права/личные неимущественные права на которые сохраняются как на самостоятельные РИДы...

само АВП - это произведение трех авторов.
произведение всех прочих авторов - это не АВП.
сложный объект включает несколько охраняемых РИДов.
сложный объект может включать и само АВП (три базовых РИДа), и компонентные РИДы...

может это считаться общим правилом?

[не сын юриста]

и любой пользователь компонентного РИДа в составе сложного объекта АВП обязан получить согласие на использование РИДа-компонента в составе сложного объекта от обладателя исключительного права на компонентный РИД...
или от автора, или от продюсера, которому автор передал исключительное право...

А эта норма (п.5 ст. 1263ГК РФ) говорит об обязанности продюсера заключить договор со всеми авторами РИД-компонентов..... АВП...... иначе все права остаются за авторами РИД-компонентов......
В случае не заключения договора автор сохраняет все права и может заставить вырезать изображение или звук РИД из АВП...

Сообщение отредактировал не сын юриста: 05 September 2010 - 16:59

[Produzent]

не сын юриста
Изготовителем АВП может выступать автор АВП. Он же и станет продюсером.
Например, режиссер. Допустим, он получил права на компонентные РИДы только по простой неисключительной лицензии с правом выдачи сублицензий.

Автор компонентного РИДа не является соавтором АВП. На него не распространяется следующий запрет...

Статья 1258. Соавторство
2. Произведение, созданное в соавторстве, используется соавторами совместно, если соглашением между ними не предусмотрено иное. В случае, когда такое произведение образует неразрывное целое, ни один из соавторов не вправе без достаточных оснований запретить использование такого произведения.

при этом у автора компонентного РИДа нет права на отзыв своего компонента из сложного объекта...
> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

[не сын юриста]

лицензиар может в одностороннем порядке расторгнуть лицензию, если ему не заплатят денюх...

Так же как и обладатель исключительных прав...

при этом у автора компонентного РИДа нет права на отзыв своего компонента из сложного объекта...

Но соавторы всего АВП могут отказаться, возместив убытки....

Добавлено немного позже:

Автор компонентного РИДа не является соавтором АВП. На него не распространяется следующий запрет...

как и любой соавтор....

Сообщение отредактировал не сын юриста: 05 September 2010 - 18:01

[MuzLaw]

Produzent

листья - материал, гербарий - сборник.

Да ну, какой это сборник (составное произведение). Материалы СП должны быть РИДами.

Сообщение отредактировал MuzLaw: 09 September 2010 - 00:13

[pavelser]

MuzLaw
Обязательно

Да ну, какой это сборник (составное произведение). Материалы СП должны быть РИДами.

А вы в этом уверены?

[MuzLaw]

pavelser

А вы в этом уверены?

Я уверен, а вам обидно за гербарий?
Существует и более радикальная точка зрения на составные произведения - что это сборник не просто РИДов, а произведений или их частей (например, Судариков С.А.), но она спорная, на мой взгляд.

Сообщение отредактировал MuzLaw: 09 September 2010 - 22:05

[pavelser]

А как насчет баз данных, допустим по продаваемым машинам, или возьмем тот же гарант, консультант ?) что там РИД ?

[Rijir]

pavelser

Видимо MuzLaw имеет в виду РИД в составе сборников в широком смысле, то есть материалы как не природные объекты, а только интеллектуальные продукты.
В этом смысле, напр., любые осмысленные словесные наборы (справочники новостей, расписания, перечни имен) можно рассматривать в качестве сборника из объектов информационного характера, а коллекцию камней-минералов – нет. Имхо, тут действительно есть над чем подумать.

[pavelser]

Видимо MuzLaw имеет в виду РИД в составе сборников в широком смысле, то есть материалы как не природные объекты, а только интеллектуальные продукты.

Тогда уж в более узком смысле сжимая перечень до РИД

[MuzLaw]

Rijir

Видимо MuzLaw имеет в виду РИД в составе сборников в широком смысле, то есть материалы как не природные объекты, а только интеллектуальные продукты.

Да .

pavelser

А как насчет баз данных, допустим по продаваемым машинам, или возьмем тот же гарант, консультант ?smile.gif) что там РИД ? wink.gif

Как правильно указал Rijir, я имел в виду интеллектуальные продукты. Если укладываться в рамки ГК-4, то можно дать такое определение:
"Составное произведение - это сборник однородных произведений или их частей, а также базы данных".
или
"Составное произведение - это сборник однородных РИДов (по ГК-4) или их частей, а также базы данных".

можно бы еще
"Составное произведение - это сборник однородных продуктов ИД или их частей",
если иметь в виду под продуктом ИД - РИД в широком смысле этого слова, но это уже за рамками ГК-4.

Какое вам больше нравится?

Сообщение отредактировал MuzLaw: 11 September 2010 - 18:43

[MuzLaw]

Кстати, с небольшой натяжкой на ГК-4 можно было бы дать такое определение:
"Составное произведение - это сборник однородных материалов ИД или их частей".

[Produzent]

Гербарий - составное произведение (науки).

Гербарий (лат. herbarium, от herba — трава, растение), 1) коллекция специально собранных засушенных растений, предназначенных для научной обработки.

http://bse.sci-lib.c...icle009745.html

Собранные для Гербарий растения укладывают в полевую папку между листами непроклеенной бумаги и завязывают. Каждое растение, взятое в Гербарий, сопровождается этикеткой (5 ´ 10 см) с указанием порядкового номера, названия, местонахождения (область, район, ближайший населенный пункт), местообитания (например, на лугу, в лесу), даты сбора, фамилии и инициалов сборщика. Сушат предварительно расправленные растения в листах влагоёмкой (фильтровальной, обёрточной, газетной) бумаги, прокладывая между листами с растениями 3—4 пустые листа. Высушенные растения монтируют на листах плотной бумаги размером 42 ´ 28 см и туда же переносят этикетку (справа вниз).

гербарий - "это не только ценный мех"... но и этикетки, в которые вложен творческий труд составителя по подбору листиков с земли и расположению их в гербарии (классификации в коллекции).


гербарий форева!

[MuzLaw]

Produzent

Гербарий - составное произведение (науки).

Вот кому обидно за гербарий . А мне теперь обидно за науку .

гербарий - "это не только ценный мех"... но и этикетки, в которые вложен творческий труд составителя по подбору листиков с земли и расположению их в гербарии (классификации в коллекции).

А коллекция спичечных этикеток - тоже составное произведение?

[Produzent]

MuzLaw

Статья 1259. Объекты авторских прав
2. К объектам авторских прав относятся:
2) составные произведения, то есть произведения, представляющие собой по подбору или расположению материалов результат творческого труда.

Статья 1260. Переводы, иные производные произведения. Составные произведения
2. Составителю сборника и автору иного составного произведения (антологии, энциклопедии, базы данных, атласа или другого подобного произведения) принадлежат авторские права на осуществленные ими подбор или расположение материалов (составительство).

Почему Вы считаете, что материалом должен быть РИД?
РИД "составное произведение" заключается в творческом вкладе "подбор и расположение материалов". Если я подобрал два листика и три камешка, расположил их в определенной последовательности, то отсутствует творческий вклад? А если я сделаю то же самое с двумя законами и тремя фольклорными балладами, то творческий вклад есть...

Почему творческий характер составительства должен сильно зависеть от составляемых материалов?

[Rijir]

Produzent

Почему творческий характер составительства должен сильно зависеть от составляемых материалов?

А может вопрос стоит несколько в иной плоскости?
Может ли оригинальная композиция именно из природных объектов рассматриваться как составное произведение, а не единое по содержанию? Что-то типа картины из бисера или буддийских узоров из разноцветных песчинок. Иначе можно дойти до абсурда, когда книгу начнем понимать как сборник из букв и цифр, а музыкальное произведение – из звуков-нот (заметьте, здесь исключительно интеллектуальные материалы, даже без вовлечения природных объектов)))
По каким именно признакам составные произведения отличаются от унитарных (внутренне «одноструктурных») произведений?

[Джермук]

Rijir

По каким именно признакам составные произведения отличаются от унитарных (внутренне «одноструктурных») произведений?

Можно полагать, что составное произведение можно отождествлять с коллекцией.
Тогда можно по аналогии с:
"Коллекция культурных ценностей - по законодательству РФ - совокупность однородных либо подобранных по определенному признаку разнородных предметов, которые независимо от культурной ценности каждого из них, собранные вместе, имеют историческое, художественное или иное культурное значение".

[Rijir]

Джермук

Можно полагать, что составное произведение можно отождествлять с коллекцией.

Если коллекция объединяет самодостаточные интеллектуальные продукты (или интеллектуально взаимосвязанную "смесь" природных и интеллектуальных объектов как в гербарии), тогда - да.

Материалы сами по себе должны иметь самостоятельное интеллектуальное значение, чтобы на их основе могло образоваться как бы «вторичное» произведение – составное. Сборник дополняет новым смысловым значением по одному или нескольким дополнительным признакам объединенную совокупность самостоятельных интеллектуальных материалов, которых нет ни у одного из составных элементов в отдельности. Тем самым такая совокупность материалов не сводится к простой их сумме, а получается как бы новое произведение «сверх» того, что вошло в его состав.

Если же материалы в составе сборника сами по себе не самостоятельны с интеллектуальной стороны, то образование нового произведения на их основе (сверх того, что имеется) означает создание унитарного произведения как бы «первичного уровня» из-за того, что никакого интеллектуального уровня попросту еще не было у самих материалов в отдельности.

Таким образом, листья деревьев (без пояснительных надписей автора - его комментариев), набор минералов, буквы или цифры, музыкальные звуки, не имея сами по себе интеллектуальной самостоятельности, не могут образовывать составных произведений, а объединяются автором по любому его замыслу только в «обычное», первичное, унитарное произведение.

[Джермук]

Rijir

Тем самым такая совокупность материалов не сводится к простой их сумме, а получается как бы новое произведение «сверх» того, что вошло в его состав.

Так вроде этому как раз и отвечают условия признания некого собрания именно Коллекцией:

"Коллекция культурных ценностей - по законодательству РФ - совокупность однородных либо подобранных по определенному признаку разнородных предметов, которые независимо от культурной ценности каждого из них, собранные вместе, имеют историческое, художественное или иное культурное значение".

В Коллекции нет простой суммы. В Коллекции есть определенный признак, по которому она образована, даже представляя собой некую совокупность. Т.е. я хочу сказать, что в Коллекция с суммой слагаемых, изложенных в очередности 1+3+7+9+11, не = Коллекции с суммой слагаемых 3+7+1+11+9. Арифметическое правило о перестановке слагаемых и неизменности суммы тут не действует, т.к. действует некий иной принцип подбора.
Например, одни и те же картины в сборнике могут быть расположены в Коллекции №1 в очередности, которая демонстрирует взросление портретной личности, т.е. первая картина- младенец, вторая, он же но старше, потом- оболтус, потом- юноша, потом мужчина, потом- старик, потом- аксакал и т.д.
А в Коллекции №2 эти же картины в сборнике могут демонстрировать возвращение в младенчество, т.е. сперва портрет аксакала, потом- старика, потом- мужчины... и так до младенца у груди матери.

В таких случаях, как мне представляется, имеет место Два составных произведения.

[Produzent]

Rijir

По каким именно признакам составные произведения отличаются от унитарных (внутренне «одноструктурных») произведений?

Довольно интересно...
ГК предусматривает "жанровую" классификацию произведений: литературные, музыкальные, аудиовизуальные, сценографические итп итд...
Также есть и классификация произведений по способу их создания: путем переработки (производные) или путем составительства (составные).

Принцип этих двух классификаций разный. Так что... произведения можно делить одновременно параллельно сразу на две категории... Например, произведение может быть производным и музыкальным одновременно параллельно. Или, допустим, произведение может быть составным и музыкальным одновременно...

арбуз круглый и красный... одно другому не мешает...

Если руководствоваться здравым смыслом, то, конечно, под составным произведением следует понимать именно результат составительства объектов авторского или смежного права, неохраняемых РИДов...

Если идти по букве закона, то результат составительства может включать именно МАТЕРИАЛы... без конкретизации в законе характера материалов (РИД или неРИД)...
А творческий характер составного произведения состоит в подборе и расположении материалов, независимо от вида и свойства материалов.

Возможно... стоит дать двойное понятие составного произведения:
1. подобранные и расположенные (т.е. составленные) объекты авторских и смежных прав, неохраняемые РИДы (фольклор);
2. подобранные и расположенные материалы (составленные) материалы (листики, камешки, т.е. любые предметы).

во втором случае произведение будет "первичным" и относиться к определенному жанру, но по способу создания будет составным...

[MuzLaw]

Produzent

Почему Вы считаете, что материалом должен быть РИД?

Ну, мож, не строго РИД, а как написал Rijir - "материалы сами по себе должны иметь самостоятельное интеллектуальное значение", с чем согласны многие юристы. А вообще спасибо законодателю за слово "материалы" .

Почему творческий характер составительства должен сильно зависеть от составляемых материалов?

Творческий характер составительства вообще преувеличен, на мой взгляд. Как можно ставить на одну доску (в смысле охраны), например, лучших современных писателей и какого-то составителя хрестоматии из их произведений? Составителей надо перевести из авторов в смежники.