Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Когда переходят права к заказчику?


Сообщений в теме: 113

#51 Produzent

Produzent
  • продвинутый
  • 568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2010 - 13:23

не сын юриста

Хочу оставить деньги которые есть... и при этом получить дополнительные...
Поскольку данные дамы и господа специально смоделировали ситуацию, чтобы не платить автору... прекрываясь переработкой, заставили писать оригинальные серии.... а потом после окончания льготного срока, предоставленного автором сказали ему, что типа их заказчик отказывается от автора.....
Там уже сняли несколько серий.... поэтому подцепить можно за права....


это как? "прикрываясь переработкой"?

Сообщение отредактировал Produzent: 16 September 2010 - 13:35

  • 0

#52 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Старожил
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2010 - 16:33

Если платежки за материальный носитель... и нет актов о передаче носителей... то и правда неосновательное обогащение...

Или злоупотребление правом....

Но заказчик ведь получил исключительные права с момента создания произведений? Оплатил исключительные права? Или платежки за материальный носитель произведения?

Платежки за "сценарные работы"... как хотите так и понимайте....
Работы над сценарием.....

А в снятых сериях указано имя автора сценария? Серии уже вышли в эфир?

Как могли снять серии, если сценарий на материальном носителе по акту не передавался заказчику?

Как доказывать будете, что серии сняты именно по вашему сценарию, если в сериях, допустим, нет указания на вашего автора, нет актов передачи материального носителя сценария?

А вдруг это уже другой автор сценарий написал?

Некоторые сценарии правились....

это как? "прикрываясь переработкой"?

Проговаривались на доработку, в договоре прописали переработку, в результате от предыдущего сценарного произведения ничего не осталось.
  • 0

#53 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Старожил
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2010 - 17:07

Ну в общем как я вижу:
1. Всем понятно, что права появляются с момента создания произведения. В договоре не указан момент создания, но по смыслу можно понять, что моментом создания произведения является его создание в окончательной форме. В окончательной форме оно считается созданным с момента подписания акта передачи-приемки произведения и отчуждения исключительных прав. Т.е. произведение считается созданным с момента внесения всех правок, предъявленных заказчиком. Что является существенным условием по соглашению сторон.
т.е. момент создания = момент отчуждения прав=момент передачи-приемки по акту.
2. Можно ли здесь привязать неосновательное? ИМХО, нельзя...
Серии пишутся последовательно. Каждая серия является отдельным произведением. Оплаты производились только за работу. Оплаты перешли за пределы одного квартала и производились в следующем. У Заказчика в момент окончания квартала была возможность и обязанность найти ошибки, чтобы представить правильную отчетность в налоговые органы. После этого заказчик должен был по крайней мере послать письмо о возврате указанных сумм. Он же продолжал посылать оплату за "сценарные работы".
Поэтому предъявление заказчиком неосновательного обогащения должно трактоваться как злоупотребление правом.
3. За время работы Заказчик ни один раз существенно нарушал условия договора в части сроков рассмотрения, не выходил на переговоры по дополнительной оплате при изменении концепции, на предоставлял техническую и иную информацию. Что является основанием для одностороннего расторжения договора в части создания произведения.
4. Заказчик оплачивал сценарные работы, но не оплачивал отчуждение исключительных прав, что является основанием для одностороннего расторжения договора в части отчуждения исключительных прав.
5. Согласно п.5 ст. 1234 ГК и п.5 ст. 453 ГК РФ, если будет доказано, что расторжение договора происходит по вине заказчика, то автор имеет право на возмещение убытков причиненных автору.
Согласно ст. 15 ГК, под убытками понимаются реальный ущерб (оплата за выполненные работы по договору авторского заказа) и упущенная выгода (оставшаяся сумма по договору).
Ну в общем где-то так.....
  • 0

#54 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Старожил
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2010 - 19:40

А поскольку мы им выкатили претензию... сейчас.... то любые их потуги по поводу НО и ошибочного перечисления.... будут выглядеть в суде глупо....
  • 0

#55 werefish

werefish
  • Старожил
  • 2117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2010 - 20:43

нормально так смотрится.
  • 0

#56 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Старожил
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2010 - 22:57

нормально так смотрится.

я тож так думаю....
попробуем....
О том как получится - сообщу...
  • 0

#57 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8559 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2010 - 01:06

не сын юриста
так Вы компенсацию хотите взыскать, или что? :D
  • 0

#58 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Старожил
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2010 - 01:15

korn
Компенсацию, реальный ущерб и упущенную выгоду....
слава богу дело позволяет....
  • 0

#59 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8559 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2010 - 01:43

не сын юриста

Компенсацию, реальный ущерб и упущенную выгоду....
слава богу дело позволяет....

Да вот незадача, ГК-то не позволяет. Компенсацию можно требовать ВМЕСТО убытков, а не вместе с ними :D.
Хотя я вообще не вижу оснований для иска о нарушении АП.
  • 0

#60 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13559 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2010 - 01:52

korn
Стас, ну пускай Николай сходит, интересно будет посмотреть решение..

Николай, не подкините координаты ответчика, я им бы предложил свои услуги :D) :D

Сообщение отредактировал pavelser: 17 September 2010 - 01:53

  • 0

#61 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8559 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2010 - 01:58

pavelser

Николай, не подкините координаты ответчика, я им бы предложил свои услуги

Павел, ну это уже в чистом виде НДК, да еще и с особым цинизмом :D
  • 0

#62 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13559 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2010 - 02:02

Павел, ну это уже в чистом виде НДК, да еще и с особым цинизмом

Да ладно, мы тут все свои :D)
  • 0

#63 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8559 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2010 - 02:14

pavelser

Да ладно, мы тут все свои )

Свои-то свои, а может я первый придумал такой вопрос задать, а ты взял и написал. Абидна, манимаешь. :D
  • 0

#64 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13559 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2010 - 02:18

Кто первый встал, того и тапки :D)
  • 0

#65 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8559 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2010 - 02:21

pavelser
Ладно, ладно. Следующий раз ты что-нибудь подумаешь, а я напишу первым :D
  • 0

#66 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13559 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2010 - 02:22

Легко, мне не жалко :D :D) К слову, личку почитай :D)
  • 0

#67 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Старожил
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2010 - 05:46

Да вот незадача, ГК-то не позволяет. Компенсацию можно требовать ВМЕСТО убытков, а не вместе с ними wink.gif.
Хотя я вообще не вижу оснований для иска о нарушении АП.

Компенсацию в части ИП (правда пока смысла нет ее требовать), реальный ущерб в части создания, упущенную выгоду в части создания. Нынче ИП и создание - не одно и то же...

Добавлено немного позже:
Как же обыдно, что все забывают о введении в действие части 4 ГК.... и новых правил по авторскому заказу....

Сообщение отредактировал не сын юриста: 17 September 2010 - 11:27

  • 0

#68 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8559 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2010 - 13:14

Нынче ИП и создание - не одно и то же...

Очень глубокое наблюдение :D

Как же обыдно, что все забывают о введении в действие части 4 ГК.... и новых правил по авторскому заказу....

Просветите, чем "новые правила по авторскому заказу" отличаются от старых?
  • 0

#69 Produzent

Produzent
  • продвинутый
  • 568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2010 - 14:05

Заказчик произвел исполнение по договору авторского заказа в части договора об отчуждении исключительного права - оплатил полученное исключительное право.
Если заказчик оплатил, то значит... принял к бухучету нематериальный актив.
> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

Если сценарное произведение было принято к учету, то условие о наличии у заказчика документов, подтверждающих не только исключительное право заказчика, но и само существование произведения, было соблюдено. Документ о наличии исключительного права на произведение у заказчика - это договор авторского заказа в части его условия о переходе исключительного права с момента возникновения исключительного права, т.е. с момента создания произведения в материальной/объективной форме. Документ о существовании произведения в объективной форме - акт приема-передачи материального носителя произведения. Но такой акт ведь подписан заказчиком не был... Хотя может быть такой акт был подписан автором, и есть документы, подтверждающий вручение акта заказчику вместе с материальным носителем произведения? Или, если без акта, то может есть документ (электронный) о вручении материального (электронного) носителя заказчику?

Как мне кажется, заказчик себе поставил своеобразную "ловушку", установив безусловный переход исключительного права с момента его возникновения, т.е. с момента создания произведения в объективной форме. Хотя... таким условием перехода права логично было бы предусмотреть принятие заказчиком произведения в нужной редакции, подписание передаточного акта на материальный носитель произведения. Сделка под отлагательным условием.

Но этого нету...

Поэтому договор авторского заказа в части договора об отчуждении исключительного права является исполненным и автором, и заказчиком. Автор создал произведение в объективной форме, что повлекло возникновение и переход (в тот же миг!) исключительного права. Автор передал произведение, выраженное в объективной форме, заказчику (не важно... на каком виде носителя). Заказчик произвел оплату...


> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <


А вот договор авторского заказа в части передачи материального носителя не исполнен.

Насколько критичен-существеннен для договора авторского заказа материальный носитель?
> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

Автор обязан создать произведение в двух возможных вариантах.
1. на матносителе.
2. в иной форме.
Если произведение создано на матносителе, то матноситель должен передан заказчику. Это существенное условие.
А если же произведение создается не на матносителе? Императивной нормы о передаче иной нематериальной формы выражения произведения нету. Допустим, это прямая телевизионная трансляция. Матносителя нету. Или это публичное произнесение, при котором тож нету матносителя...
Получается, произведение может считаться созданным и без матносителя его выражения! Даже если форма выражения иная и не соответствует заказу...

Если по договору авторского заказа произведение не было передано на матносителе согласно условиям заказчика, но исключительное право было передано, включает ли оплата "за сценарий" расходы на приобретение нематериального актива?
Можно ли считать такой платеж ошибочным со стороны заказчика, если в платежке нет конкретизации "за матноситель, в котором выражено произведение"?
Можно ли считать такой платеж только лишь за приобретение исключительного права, если передаточный акт на матноситель подписан не был заказчиком?
> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

:D
  • 0

#70 Produzent

Produzent
  • продвинутый
  • 568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2010 - 15:16

не сын юриста

Проговаривались на доработку, в договоре прописали переработку, в результате от предыдущего сценарного произведения ничего не осталось.

Предположим, что исключительное прав перешло заказчику на сценарий, как и сам сценарий (в электронной форме, например). Независимо от степени соответствия заказу.

Если в сериях нет указания имени Вашего автора как автора сценария АВП при значительной переработке Вашего сценария тем автором сценария, чье имя указано в титрах, то здесь (уже) факт нарушения личных неимущественных прав Вашего автора как автора произведения, положенного (переработанного/составленного) в основу сценария. Ваш автор выступает тогда не как автор АВП, автор "базового" РИДа, а как автор РИДа-компонента...

Хотя напрашивается вопрос к продюсеру... почему автор сценария-исходника, передав по договору исключительное право на АВП как автор АВП, не указан и как соавтор серий?

Если автор исходного сценария (одного из исходных сценариев) и автор сценария-переработчик/составитель передали продюсеру исключительное право на фильм, почему продюсер "лишил" автора сценария-исходника права авторства (личного неимущественного - на имя) на сам фильм?


Исключительное прав за автором компонентного РИДа не сохраняется в силу передачи продюсеру.
> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <


Но личное неимущественное права автора РИДа-компонента сохраняется за автором. Право на имя неотчуждаемо, непередаваемо, отказ от него ничтожен.
> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

Весь вопрос в том, давал ли Ваш автор РИДа-компонента "сценарное произведение, положенное в основу сценария/переработанное в сценарий" согласие продюсеру на анонимное использование без указания имени автора!
Если давал, то продюсер не нарушил право автора компонентного РИДа на имя. Если не давал, то есть нарушение личного неимущественного права Вашего автора компонентного РИДа.

К тому же...

Статья 1260. Переводы, иные производные произведения. Составные произведения

3. Переводчик, составитель либо иной автор производного или составного произведения осуществляет свои авторские права при условии соблюдения прав авторов произведений, использованных для создания производного или составного произведения.

Переработку осуществлял не продюсер (обладатель исключительного права на сценарий-исходник), а автор сценария АВП. Предоставил ли продюсер автору сценария АВП право использования Вашего произведения путем переработки Вашего сценария-исходника?

Если нет, то есть факт нарушения исключительного права на Ваш сценарий-исходник автором сценария АВП - использование компонентного РИДа путем переработки без согласия автора РИДа-компонента!

Кроме всего прочего, есть, безусловно, факт нарушения личного неимущественного права Вашего автора компонентного РИДа "сценарий-исходник" автором сценария АВП, поскольку согласие на анонимное использование Ваш автор предоставил непосредственно продюсеру.

Субсогласий по личным неимущественным правам в законе нету. Любой пользователь РИДа обязан получать согласие на анонимное использование, на нарушение неприкосновенности произведения непосредственно у автора. А также, получив такое согласие, пользователь не вправе предоставить полученное согласие третьим лицам, т.к. личное неимущественное право (право разрешать третьим лицам анонимное использование РИДа) на имя неотчуждаемо и непередаваемо.

В итоге, автор сценария/автор АВП, даже если и получит согласие автора сценария-исходника на анонимное использование путем переработки, вправе использовать компонентный перерабатываемый РИД анонимно только лично непосредственно. При отчуждении исключительного права на АВП продюсеру автор сценария не вправе выдать продюсеру "субсогласие" на анонимное использование компонентного перерабатываемого РИДа "сценарий-исходник".

:D

Статья 1251. Защита личных неимущественных прав

1. В случае нарушения личных неимущественных прав автора их защита осуществляется, в частности, путем признания права, восстановления положения, существовавшего до нарушения права, пресечения действий, нарушающих право или создающих угрозу его нарушения, компенсации морального вреда, публикации решения суда о допущенном нарушении.

Можно требовать компенсацию морального вреда с автора сценария серий! И пресечения действий продюсера (а также любого третьего лица - пользователя АВП и компонентного РИДа "сценарий-исходник", ну, например, телекомпании-вещателя сериала - это эфирный наземный вещатель, отдельно спутниковые и кабельные вещатели), нарушающих прав автора на имя, т.е. анонимного использования...

когда в титрах будет указан Ваш автор, о неосновательном обогащении можно забыть... :D

однако, доказать, что в основе сценария серии именно Ваш исходник при значительной переработке будет сложновато... есть ли какие-то "сквозные" персонажи, сюжетные линии, которые есть "до и после" спорных серий? ...или все серии спорные....
:D

Добавлено немного позже:

Статья 1259. Объекты авторских прав


3. Авторские права распространяются как на обнародованные, так и на необнародованные произведения, выраженные в какой-либо объективной форме, в том числе в письменной, устной форме (в виде публичного произнесения, публичного исполнения и иной подобной форме), в форме изображения, в форме звуко- или видеозаписи, в объемно-пространственной форме.

7. Авторские права распространяются на часть произведения, на его название, на персонаж произведения, если по своему характеру они могут быть признаны самостоятельным результатом творческого труда автора и отвечают требованиям, установленным пунктом 3 настоящей статьи.

1. название сериала
2. персонажи сериала (сквозные)
3. часть сценария (сквозная) - куски диалогов, "легенды", сюжетные ходы...

которые попали в производный сценарий автора АВП в "узнаваемом" виде...
:D

Добавлено немного позже:
> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

Сообщение отредактировал Produzent: 17 September 2010 - 15:27


#71 Produzent

Produzent
  • продвинутый
  • 568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2010 - 18:09

не сын юриста
> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

:D

Соответственно формулировку платежек я приводил.... они там платят по договору но за сценарные работы.... в договоре четко указано развернутые синопсисы или сценарии серий... никаких оплат за отчуждение исключительного права нет...
ОПЛАТА ПО ДОГ.№.......ОТ........ ЗА СЦЕНАРНЫЕ РАБОТЫ (название сериала)/ СУММА .................. БЕЗ НАЛОГА (НДС)


В Вашем договоре авторского заказа нет "условия о размере вознаграждения за передачу исключительного права"?
Тогда... :D
Ваш договор авторского заказа в части передачи-отчуждения исключительного права считается незаключенным. И заказчик вправе предъявить иск о признании договора авторского заказа незаключенным в части договора об отчуждении исключительного права и возврате неосновательного обогащения, т.к. акты приема-передачи материальных носителей сценария не были подписаны.....

Похоже, Ваш договор авторского заказа может считаться заключенным только в части заказа на создания сценария и передачи его на материальном носителе заказчику...

:D

ничтожным признавать нельзя.... но и акты в том виде, которые они дают тоже подписывать нельзя....
Кроме того, акты то вообще-то должен выставлять автор... а по практике их Заказчики делают...

Стороны достигли соглашения о форме акта и его содержании? Форма акта является приложением к договору? Из этого...

Вариант развернутых синопсисов Фильма считается принятым с момента подписания Акта выполненных работ по созданию Развернутых синопсисов и отчуждению исключительных прав.

не следует, что исключительное право переходит к заказчику по Акту с момента подписания Акта. Скорее, только актируется передача матносителя сценария. В Акте вообще-то могло бы быть написано, что права (уже давно) переданы (на момент подписания акта) в соответствии с условиями договора итд итп... (т.е. с момента возникновения исключительного права, создания произведения). Также не следует, что произведение считается созданным с момента принятия его заказчиком по акту.

Стремление заказчика поставить факт возникновения исключительного права и факт создания произведения в зависимость от подписания акта свидетельствует лишь о недопонимании одного нюанса:

Статья 1259. Объекты авторских прав
4. Для возникновения, осуществления и защиты авторских прав не требуется регистрация произведения или соблюдение каких-либо иных формальностей.

Для создания произведения и возникновения авторских прав не требуется соблюдение формальностей (например, подписание "акта создания произведения", "акта выполненных работ по созданию произведения"). Договор авторского заказа в части, которая противоречит п.4 ст.1259 ГК РФ, ничтожен.
> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

Если сценарий выражен в объективной форме, он уже создан, на него возникло уже исключительное право. И исключительное право на сценарий сразу перешло заказчику, который обязан оплатить полученное исключительное право автору.

Странный договор... безусловно передает исключительное право на любой созданный сценарий. Но предусматривает оплату не права, а матносителя.

Ну они послали письмо электронное автору.... послали соглашение о расторжении по соглашению сторон... на тех условиях, которые они предлагают расторгать автор не хочет.....

о вашем кинопроизводстве можно снимать отдельный фильм в жанре комедии...

на каких условиях, интересно?

#72 werefish

werefish
  • Старожил
  • 2117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2010 - 18:18

Produzent

Ваш договор авторского заказа в части передачи-отчуждения исключительного права считается незаключенным.


как предлагаете

2. При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а в случае невозможности возвратить полученное в натуре (в том числе тогда, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге)

?

или предлагаете

возместить его стоимость в деньгах - если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены законом.

?

но тогда неосновательное обогащение не пришпиливается.
  • 0

#73 Produzent

Produzent
  • продвинутый
  • 568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2010 - 18:34

werefish
Исключительное право при признании договора авторского заказа незаключенным в части отчуждения права будет считаться непереданным.
Оплата по платежкам была не за исключительное право.
Так что, и возвращать нечего.

А вот за непередачу матносителя сценария заказчик вправе потребовать возврата неосновательного обогащения с автора. Заказчик ведь платил за матноситель. Который не был передан.
  • 0

#74 werefish

werefish
  • Старожил
  • 2117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2010 - 19:28

будет считаться непереданным.

ну да. заказчик прокатал фильм - и ничего не получил, причем платежки проводились за "сценарные работы".

если исказил факты, сори - перечитывать лень. в смысле проката и назначения платежа.
  • 0

#75 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Старожил
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 September 2010 - 02:01

Вобщем ребята (точнее девушки) сделали мне подарок на день рождения...
В ответ на претензию выставили мне свою претензию, в которой подтвердили что автором были созданы произведения, признали себя обладателями исключительного права на все произведения, заявили что приняли только часть произведений... остальные отклонили по творческим соображениям, и отправили эти произведения на переработку другим авторам.... и просят возвратить деньги....
А вот как это может быть? когда по договору отдельной строкой сумма за отчуждение прав не предусмотрена, а цена создания серии включает и отчуждение исключительных прав.... - решайте сами :D

Добавлено немного позже:
причем согласно договору создание произведения и отчуждение прав возмездные....

Добавлено немного позже:

Просветите, чем "новые правила по авторскому заказу" отличаются от старых?

:D :D :D ну уж вы то как будто бы не знаете.....

Сообщение отредактировал не сын юриста: 19 September 2010 - 02:34

  • 0


Обратно в Интеллектуальная собственность. Информация


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных