Сообщений в теме: 104

[Filaret]

Ну что же, решением мирового судьи судебного участка № 362 г.Москвы в удовлетворении требований потребителя отказано в полном объеме. Причины узнаем скоро.

[McLeen]

Причины узнаем скоро

а вы на суде не были?

[Filaret]

самым непосредственным образом

[Ikar]

отказано в полном объеме. Причины узнаем скоро.

поздравляю!

[Filaret]

Судебный акт
http://mos-sud.ru/ms...ct/cs/?id=80571
Прямо про незаключенность договора мировая судья не написала, но фактически на это сослалась, отказывая в иске на 29 рублей.

[A.Koytov]

Судебный акт

Как я понял потреб в Украине попользовался игрой, просадил там все деньги, и по возвращению задумал такой злобны план? IP не проверяли не территориальную принадлежность?

[Filaret]

Да фиг его знает. Мутный тип, в трех заседаниях три раза менял показания, потом просил все деньги по его иску зачислить в адрес суда, а после оглашения решения суда обозвал нас ворьем.

[Потребос]

Прямо про незаключенность договора мировая судья не написала, но фактически на это сослалась, отказывая в иске на 29 рублей.

хм. если исходить из "незаключенности" договор, то решение должно быть иное.выслать одной фразой потреба с его требованиями.
если чел предоставит логин и пароль то 29 колов должны быть возвращены..
ну могу и ошибаться.
а вообще меньше надо за компом сидеть, а лучше сходить на стриптиз или в клуб.
и рождаемость лучше будет и нагрузка на суды уменьшится...

[Filaret]

выслать одной фразой потреба с его требованиями

Таки да. Но заметьте, в решении не одной нормы из Закона РФ "О защите прав потребителей" не применено.

[ВладимирD]

Доводы суда просты: истец нифига не доказал. Хотя на самом деле доказывать что-либо в этой сфере почти невозможно. Ну ладно банк: там можно распечатку движения денег по счету взять, просто чеки с остатком денег на счету сохранить. А в инете... Ну чего судье можно предъявить? Все учитывается тем, кто оказывает услуги...
Поэтому я пока не вижу для себя возможности сколько-нибудь серьезные средства доверять виртуальным конторам.

[Filaret]

Доводы суда просты: истец нифига не доказал. Хотя на самом деле доказывать что-либо в этой сфере почти невозможно. Ну ладно банк: там можно распечатку движения денег по счету взять, просто чеки с остатком денег на счету сохранить. А в инете... Ну чего судье можно предъявить? Все учитывается тем, кто оказывает услуги...
Поэтому я пока не вижу для себя возможности сколько-нибудь серьезные средства доверять виртуальным конторам.

Согласен, но в данном конкретном случае у истца были возможности доказать все свои платежные транзакции, зайдя в свой личный кабинет. Но он так и не сказал своих рег.данных.

[ВладимирD]

А если он их забыл или кто-то взломал его кабинет и сменил пароли и явки?

[McLeen]

он их забыл

а вошла под его паролем его потерянная память?

кто-то взломал его кабинет и сменил пароли и явки?

а доказать?
*а как?
**я уже наступал на эти грабли - с приписаным трафиком.

[Filaret]

А если он их забыл или кто-то взломал его кабинет и сменил пароли и явки?

его проблемы

[Потребос]

его проблемы

да ну.
это ваши проблемы.
если у чела реально спилили бабло с его лицевого счета.
то есть шанс, что спилят и у других.
доверие к сервису пропадет и выручка рухнет.
кстати на молотке.ру любят обмениваться письмами из которых можно установить факт договорных отношений.
но вот с паролями и баблом на счете проблемы возникают и будут возникать

[zyxer]

его проблемы

А что понимается под событием, как основанием гражданских прав и обязанностей?

[ВладимирD]

его проблемы

Обождите... Не знаю как в этом деле, но если есть доказательства, что хто-то Вам деньги передал, то у Вас должны быть доки, куда эти деньги пошли... Это как с банком: есть выписка на определенную дату, где указано, что на счете сто рублей. Клиент говорит: я потратил 10, 10 и 5, а на счете нуль. Банк говорит: нее, 10,10,5 и 75. Судья скажет: да ни вопрос: доки покажите, что 75 было и все дела.

[Filaret]

его проблемы

Обождите... Не знаю как в этом деле, но если есть доказательства, что хто-то Вам деньги передал, то у Вас должны быть доки, куда эти деньги пошли... Это как с банком: есть выписка на определенную дату, где указано, что на счете сто рублей. Клиент говорит: я потратил 10, 10 и 5, а на счете нуль. Банк говорит: нее, 10,10,5 и 75. Судья скажет: да ни вопрос: доки покажите, что 75 было и все дела.

Да не переживайте так, всю "бухгалтерию" мы в дело сами дали.

его проблемы

да ну.
это ваши проблемы.
если у чела реально спилили бабло с его лицевого счета.
то есть шанс, что спилят и у других.
доверие к сервису пропадет и выручка рухнет.
кстати на молотке.ру любят обмениваться письмами из которых можно установить факт договорных отношений.
но вот с паролями и баблом на счете проблемы возникают и будут возникать

Давайте не будем про бизнес. Если у человека реально возникают проблемы, ему помогают, в конце концов есть функция восстановления забыхы данных по другим данным. Если же человек "мутный" и ничего конкретно сообщить не может, по сто раз меняет показания, как было в данном деле, то это видно, и было видно в ходе всего процесса.

Сообщение отредактировал Filaret: 04 December 2010 - 23:40

[zyxer]

в конце концов есть функция восстановления забыхы данных по другим данным.

А при чём здесь данные типа логина и пароля? Потреб при регистрации указал свои персональные данные - Ф.И.О? Тогда в чём проблема?

[Fatograff]

типичный ДОГОВОР присоединения при публичной Оферте

для суда только одна проблема, интернет к делу не подшить

[Filaret]

в конце концов есть функция восстановления забыхы данных по другим данным.

А при чём здесь данные типа логина и пароля? Потреб при регистрации указал свои персональные данные - Ф.И.О? Тогда в чём проблема?

Тему почитайте - узнаете.

[zyxer]

Тему почитайте - узнаете.

Я Вам советую правила дистанционной продажи почитать и применить аналогию.

14. В случае если покупатель передает продавцу сообщение о своем намерении приобрести товар, в сообщении должны быть обязательно указаны:
а) полное фирменное наименование (наименование) и адрес (место нахождения) продавца, фамилия, имя, отчество покупателя или указанного им лица (получателя), адрес, по которому следует доставить товар;

[Lord83]

Filaret
"ну вы блин даете"©
пол темы выносили мозг, что нет у вас договора с потребом, а там оказывается на оборот.
вы всех пользователей вашей игры не считаете потребами?

мне кажется судья там немного загнула, про то что потреб не дал письменного заявления
была вроди тема, что можно и устно, ЗЗПП не предписывает письменную форму, только вопрос в доказывании, но по материалам есть электронные письма где потреб указал логин, соглашусь только в части, что он не указал пароль, что безусловно необходимо для идентификации потреба.

а пользовательское ваше соглашение полная лажа, так как противоречит ст.16
можете писать там, все, что угодно, в плоть до того, что потреб к вам должен прийти лично и поклониться, что бы вы вернули деньги. потреб должен только доказать факт оплаты и что он потреб - вот и все.

по делу еще потреб какой то мутный попался!

но темка была интерсненькой!!!

[Filaret]

Я Вам советую правила дистанционной продажи почитать и применить аналогию.

Я Вам советую не давать советы в тех сферах, в которых Вы не практикуете сами.

а пользовательское ваше соглашение полная лажа, так как противоречит ст.16

У потребителей только две ссылки на все случаи жизни - на ст. 310 ГК и на ст. 16 ЗоЗПП.

Сообщение отредактировал Filaret: 06 December 2010 - 22:40

[zyxer]

Я Вам советую не давать советы в тех сферах, в которых Вы не практикуете сами.

Совета спрашиваете Вы, а не я. Практикуйте так как предприсывают правила телематических услуг. Деньги получили, вот и обьясните от чего.

Сообщение отредактировал zyxer: 06 December 2010 - 22:39