Сообщений в теме: 204

[протон]

Почитав практику я понял, что уведомление в протоколе прокатит у них, но, строго говоря, даже если милиция писала протокол и рассматривала она же, уведомлять в протоколе не есть законно. Тот, кто писал протокол, не является должностным лицом уполномоченным рассматривать адм. дело, определять все обстоятельства и назначать дату.

Чего недопонял. Если лицо присутствовало при составлении протокола и там указана дата, время, место рассмотрения, зачем Вы ждали возвратного уведомления и зачем вообще что-то посылали? Смысл тогда вносить в протокол дату, время и место?

И ещё один интересный момент, сопроводительное в ФССП от февраля, а направили только в сентябре, когда уже сроки предъявления к взысканию поджимали. Меня это больше всего разозлило, как раз "завал" случился, а тут ещё и административка.
З.Ы. А то, что в протоколе направленном в ФССП исправление (не заверенное), переправлен номер исходящего, которым якобы направляли постановление нарушителю, это что-то значит?

[Methodman]

Позвать в качестве кого?

В качестве представителя органа, составившего протокол об АПН.

Это понятно,
в качестве участника производства?

...
Поэтому считаю, что ... не есть правильно.

...

Это всего лишь ваше мнение, я как то мнение ВС считаю более обснованным.

Подумайте об этом.

[Mata Hummer]

... я как то мнение ВС считаю более обснованным.

Обоснованным чем?

Вы меня не слышите! Жаль...

[nereklama]

Legal Person,

Подскажите, пожалуйста, по делу с участием одного лишь лица, привлекаемого к адм.ответственности, кто является другой стороной процесса?

А с чего Вы решили, что должна быть другая сторона?

см. сообщения 5 и 8 в совокупности.

И что там в этих сообщениях № 5 и № 8?
Вопрос повторить?

[veverica]

Тот, кто писал протокол, не является должностным лицом уполномоченным рассматривать адм. дело, определять все обстоятельства и назначать дату.

Ну у нас протокол составлял зам. рук., который потом и рассматривал дело.

Чего недопонял. Если лицо присутствовало при составлении протокола и там указана дата, время, место рассмотрения, зачем Вы ждали возвратного уведомления и зачем вообще что-то посылали? Смысл тогда вносить в протокол дату, время и место?

Потому что в КоАПе написано, что лицо извещается о дате, времени и месте путём направления определения о назначении даты, времени и места. А в протоколе писали для тех, кто добросовестно явился на составление протокола - больше шансов, что они и на рассмотрение придут.

в качестве участника производства?

Я же говорила: представления не имею! При обжаловании постановлений в арбитраже нас привлекали в качестве ответчика, в СОЮ как-то не определились (суд визжал, что привлечение адм. органа в качестве ответчика сродни привлечению его, суда, в качестве ответчика при пересмотре его дела в высшей инстанции, но всё равно вызывал в качестве третьего лица).

Имхо, нужно, чтобы адм. орган принимал участие в рассмотрении дела по первой инстанции, ибо если он не участвует, суд принимает обвинительную позицию. Поскольку адм. процесс - в защиту интересов государства, у суда просто не остаётся вариантов, кроме как защищать интересы государства. Это, во-первых, неправильно, а во-вторых, адм. орган при рассмотрении дела может давать какие-то пояснения, комментарии по существу дела. В отличие от прокурора, который протокола не видел и с обстоятельствами дела не знаком.

[яст]

[quote name='яст' timestamp='1291745681' Кассация сегодня засилила эти выводы в определении.
[/quote]
Сегодня получил мотивировку. Кассация недалеко ушла от района. Вот цитата:

Между тем, обжалуемое постановлениебыло направлено С. 17 июня 2010 года, при этом заявителю неоднократно сообщалось работниками отделения о поступившей в его адрес корреспонденци. 27 июля 2010 года письмо в связи с неполучением его адресатом было возвращено отправителю, после чего постановление могло быть обжаловано в десятидневный срок

По поводу доводов самой жалобы - такая вот отписка:
Доводы, изложенные в жалобе, являются аналогичными тем доводам, которые были проверены К. районым судом Ленинградской области и получили надлежащую оценку.
И пофиг, что половина доводов касается нарушений, допущенных в ходе рассмотрения самого ходатайства.

Сообщение отредактировал яст: 21 December 2010 - 12:29

[Legal Person]

Legal Person,

Подскажите, пожалуйста, по делу с участием одного лишь лица, привлекаемого к адм.ответственности, кто является другой стороной процесса?

А с чего Вы решили, что должна быть другая сторона?

см. сообщения 5 и 8 в совокупности.

И что там в этих сообщениях № 5 и № 8?

Там всё написано.

Вопрос повторить?

У Вас проблемы с восприятием?

[Mata Hummer]

Поскольку адм. процесс - в защиту интересов государства, у суда просто не остаётся вариантов, кроме как защищать интересы государства. Это, во-первых, неправильно, а во-вторых, адм. орган при рассмотрении дела может давать какие-то пояснения, комментарии по существу дела. В отличие от прокурора, который протокола не видел и с обстоятельствами дела не знаком.

Тема меняет акценты на не менее актуальные. Думаю можно высказаться.
Постановление по делу об административном правонарушении выносится органами исполнительной власти (подавляющее количество составов в КоАП РФ), а суд проверяет законность постановления. Соответственно, в рамках принципа разделения властей - смешение функции (обвинительной и "проверятельной"), по-моему, недопустимо.
И еще чисто практически, почему уголовный процеесс - состязательный (статья 15 УПК РФ), а административный в СОЮ - нет?

Сообщение отредактировал Mata Hummer: 21 December 2010 - 22:29

[Девушка с веслом]

Постановление по делу об административном правонарушении выносится органами исполнительной власти (подавляющее количество составов в КоАП РФ), а суд проверяет законность постановления. Соответственно, в рамках принципа разделения властей - смешение функции (обвинительной и "проверятельной"), по-моему, недопустимо.

ИМХО нужно разделять две ситуации
1) когда в СОЮ обжалуется постановление, вынесенное гос органом. В этом случае привлекать гос орган к участию в суд процессе в качестве стороны было бы логичным ибо судебный процесс все-таки состязательный должен быть.
2) когда мировой или районный рассматривает дело об АП. В такой ситуации не может быть никакой состязательности ибо это не судебный процесс в чистом виде, а рассмотрение дела об АП. И когда в дальнейшем это постановление обжалуется в вышестоящий суд, то тут тоже гос орган ни к чему.

[Methodman]

...
2) когда мировой или районный рассматривает дело об АП. В такой ситуации не может быть никакой состязательности ибо это не судебный процесс в чистом виде, а рассмотрение дела об АП. И когда в дальнейшем это постановление обжалуется в вышестоящий суд, то тут тоже гос орган ни к чему.

Меня терзают смутные сомнения.

Статья 1. Судебная власть
...
3. Судебная власть осуществляется посредством конституционного, гражданского, административного и уголовного судопроизводства.

Статья 118

1. Правосудие в Российской Федерации осуществляется только судом.
2. Судебная власть осуществляется посредством конституционного, гражданского, административного и уголовного судопроизводства.


Статья 123

3. Судопроизводство осуществляется на основе состязательности и равноправия сторон.

Вот как то так.

[veverica]

почему уголовный процеесс - состязательный (статья 15 УПК РФ), а административный в СОЮ - нет?

Самый универсальный ответ на подобного рода вопросы: "А вот!" Я однажды задала этот вопрос мировушке, которая истерила по поводу моего участия в рассмотрении дела по жалобе на моё же постановление. Она сказала, что я не должна путать мягкое с тёплым какой-то там вшивый административный процесс с УГОЛОВНЫМ *произносится с придыханием*.


п. 10 ПВС №5: органы и должностные лица, составившие протокол, не являются участниками производства по делу (с чем никто не спорит...), при рассмотрении дел об АПН, а также жалоб на постановления в случае необходимости не исключается возможность вызова в суд указанных лиц для выяснения возникших вопросов.

Т.е. хочет - вызывает, не хочет - не вызывает.

В таком случае имеется вопрос: почему, например, когда мировые смотрели дела по 19.5 (неисполнение предписания), они госорган, вынесший предписание, не вызывали, а при рассмотрении дел по 12 главе гайцов звали, зовут и звать будут?

[яст]

Сегодня получил очередной "шедевр" судьи, имеющей свой взгляд на проблему, поднятую в данной теме. Вот выдержка:

.....Поскольку ад. комиссией были выполнены требования законодательства, направленные на извещение С. как о возбуждении административного производства, так и о вынесенном 16 июня 2010 г. постановлении, .... то суд усматривает в действиях С. злоупотребление правом и считает, что постановление от 16 июня 2010 г. может быть обжаловано в течении 10 дней после возврата копии постановления отправителю 27.07.2010, т.е. до 09 августа 2010 г......

Прикольный вывод выделенный жирным!

Оказывается у судьи выпуск таких определений поставлен на поток. Сегодня наткнулся на очередной:

Как следует из материалов дела, Милюков В.Н. 15 октября 2010 г. в судебное заседание не явился, в рассмотрении дела принимал участие его защитник Светухин В.М.
Копия обжалуемого постановления была направлена Милюкову В.Н. заказным письмом 01 ноября 2010 г., что подтверждается списком внутренних почтовых отправлений и кассовым чеком от 01 ноября 2010 г.
Согласно сведениям, указанным на конверте заказного письма, почтовым работником оставлялось извещение о необходимости его получения 05 ноября 2010 г.
Поскольку мировым судьей были выполнены требования законодательства, направленные на извещение Милюкова В.М. о вынесенном постановлении, то суд полагает, что данное постановление может быть обжаловано в течение 10 дней после возврата копии постановления отправителю 11 ноября 2010 г., то есть до 23 ноября 2010 г.

Нафига рассматривать жалобу, когда ее можно просто отклонить. А кассация стопудово засилит.

Сообщение отредактировал яст: 13 January 2011 - 16:25

[zema]

Проблема обратного характера,
Постановление о лишении водительского удостоверения вынесено в ноябре, отправлено почтой только в апреле (до этого не направляли - косяк мирового), срок лишения если считать с ноября вышел, человек пошел к мировому получать постановление с отметкой о вступлении в силу, ему написали что втсупило в силу в апреле, таким образом ему еще полгода ходить без водительского.
Как можно обжаловать (оспорить) дату вступления в силу?

[ООН]

Как можно обжаловать (оспорить) дату вступления в силу?

постановление вступает в з/с если в установленный для обжалования срок не обжаловано и не отменено, из этого и исходите. тогда то было вынесено, по истечение 10 дн. не обжаловано, следовательно вст. в з/с, а что до того что в апреле направили???? дык могли направить в апреле 2012 года кст. временное на какой срок было выдано? ВУ было изъято?
какой срок лишения был назначен?

[Law&Order]

постановление вступает в з/с если в установленный для обжалования срок не обжаловано и не отменено, из этого и исходите. тогда то было вынесено, по истечение 10 дн. не обжаловано,

а это откуда? я что-то пропустил? какие-то изменения в КоАП были? или ВС опять устроил свои очередные разъяснялки? что-то не вижу чтобы норму ст.30.3 КоАП кто-то изменил или отменил... дата вынесения на срок для подачи жалобы не влияет... имеет значения дата получения постановления... или как это разъяснил ВС дата уклонения от получения, или отсутствие лица по адресу мж куда выслано постановление...

Сообщение отредактировал Law&Order: 20 May 2011 - 19:00

[ООН]

дата вынесения на срок для подачи жалобы не влияет...

Тема НЕ о том... т.к. интересах автора, чтобы срок исполнения начался и к сегодняшнему дню закончился.

Проблема обратного характера,

Поэтому надо приводить такие доводы

Статья 31.1. Вступление постановления по делу об административном правонарушении в законную силу

Постановление по делу об административном правонарушении вступает в законную силу:
1) после истечения срока, установленного для обжалования постановления по делу об административном правонарушении, если указанное постановление не было обжаловано или опротестовано;
2) после истечения срока, установленного для обжалования решения по жалобе, протесту, если указанное решение не было обжаловано или опротестовано, за исключением случаев, если решением отменяется вынесенное постановление;
3) немедленно после вынесения не подлежащего обжалованию решения по жалобе, протесту, за исключением случаев, если решением отменяется вынесенное постановление.

а это откуда?

отсюда

[zema]

Как можно обжаловать (оспорить) дату вступления в силу?

постановление вступает в з/с если в установленный для обжалования срок не обжаловано и не отменено, из этого и исходите. тогда то было вынесено, по истечение 10 дн. не обжаловано, следовательно вст. в з/с, а что до того что в апреле направили???? дык могли направить в апреле 2012 года кст. временное на какой срок было выдано? ВУ было изъято?
какой срок лишения был назначен?

лишение на 1.5 года, времянка на 2 месяца, не продлялось, ву изъято сразу,
нарушитель знал, что его лишили и не предпринимал никаких действий, считая, что срок пошел через 10 дней после вынесения,
вопрос именно а каким образом обжаловать срок вступления?

Сообщение отредактировал zema: 21 May 2011 - 11:55

[ООН]

лишение на 1.5 года

дык это было еще в 2009 году

вопрос именно а каким образом обжаловать срок вступления?

нах вам обжаловать срок вступления? оспаривайте не возвращение ВУ.

[zema]

нах вам обжаловать срок вступления? оспаривайте не возвращение ВУ.

в постановлении судья указала "Постановление вступило в законную силу 20 апреля 2010 года", соответственно ГАИшники считают с этой даты, в их действиях вины нет, соответственно как мы может обжаловать невозвращение ВУ? Права-то возвращает не судья, а именно ГАИ.

[ООН]

в постановлении судья указала "Постановление вступило в законную силу 20 апреля 2010 года",

такого просто не МОЖЕТ БЫТЬ, так как судья после вынесения постановления, не вправе вносить в него какие либо доп. записи, если это так, то противоречит процесс. требованиям Кодекса.
Смотрим

Статья 29.11. Объявление постановления по делу об административном правонарушении

1. Постановление по делу об административном правонарушении объявляется немедленно по окончании рассмотрения дела.
2. Копия постановления по делу об административном правонарушении вручается под расписку физическому лицу, или законному представителю физического лица, или законному представителю юридического лица, в отношении которых оно вынесено, а также потерпевшему по его просьбе либо высылается указанным лицам по почте заказным почтовым отправлением в течение трех дней со дня вынесения указанного постановления.
(в ред. Федерального закона от 23.07.2010 N 175-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Копия вынесенного судьей постановления по делу об административном правонарушении направляется должностному лицу, составившему протокол об административном правонарушении, в течение трех дней со дня вынесения указанного постановления.
(абзац введен Федеральным законом от 09.05.2005 N 45-ФЗ)

Т.е когда лпкао присутствует на рассмотрении дела, постановление оглашаеца полностью и тут же ему вручаеца если его нет, то постановление высылаеца ему в теч. 3-х дней.

в постановлении судья указала "Постановление вступило в законную силу 20 апреля 2010 года",

Вы говорите что судья внесла новую запись в постановление , гм... она (он) после принятия НЕ МОЖЕТ там что либо указывать, поскольку днем окончания рассмотрения и изготовления постановления был ноябрьский день 2009 года.
Отметки о вст. в з/с ставит вапчет секретарь, согласно Инструкции. а Кодексом какие.л отметки в постановлении не предусмотрены.
Если в постановлении позже что то написала судья,(как впрочем и ее помощник, секретарь) жалуйтесь председателю суда.
хотя еще раз повторяю, отказ в выдаче ВУ можно оспорить в суде где ответчиком можно указать и секретаря м.с.

[Law&Order]

отсюда

не знаю откуда у вас отсюда...у меня мои выводы отсюда

Поэтому надо приводить такие доводы

Статья 31.1. Вступление постановления по делу об административном правонарушении в законную силу
Постановление по делу об административном правонарушении вступает в законную силу:
1) после истечения срока, установленного для обжалования постановления по делу об административном правонарушении, если указанное постановление не было обжаловано или опротестовано;
2) после истечения срока, установленного для обжалования решения по жалобе, протесту, если указанное решение не было обжаловано или опротестовано, за исключением случаев, если решением отменяется вынесенное постановление;
3) немедленно после вынесения не подлежащего обжалованию решения по жалобе, протесту, за исключением случаев, если решением отменяется вынесенное постановление.

ага, а срок обжалования разве начался исчисляться? постанову что вручили? или выслали в ноябре? насколько я понял автор сообщает что выслали в апреле, и вспомним когда срок обжал. начинается исчисляться ...

Статья 30.3. Срок обжалования постановления по делу об административном правонарушении
1. Жалоба на постановление по делу об административном правонарушении может быть подана в течение десяти суток со дня вручения или получения копии постановления.

либо же как это незаконно разъяснил ВС

В связи с вышеизложенным днем вступления в законную силу постановления по делу об административном правонарушении будет являться дата поступления копии постановления по делу об административном правонарушении в орган, должностному лицу, его вынесшим, указанная на возвращенном почтовом извещении, по мотиву отсутствия лица, привлекаемого к административной ответственности, либо уклонения данного лица от получения постановления.

Т.е когда лпкао присутствует на рассмотрении дела, постановление оглашаеца полностью и тут же ему вручаеца если его нет, то постановление высылаеца ему в теч. 3-х дней.

вот именно высылается... и тот факт что не выслали, уверен будет признано судом не сущетсвенным, по той причине, что в силу не вступало и фактически мог ездить... а то что времянка закончилась, укажут что ваши проблемы, следовало прийти и попытаться продлить... а пришел бы и постанову вручили бы... и времянку продлили бы ровно на 10 дней...

хотя еще раз повторяю, отказ в выдаче ВУ можно оспорить в суде где ответчиком можно указать и секретаря м.с.

вам известна подобная положительная практика? ссылочкой поделитесь? или это ваши домыслы которые еще требуют проверки на практике?

кроме того что с того что даже если вам удасться вернуть ву? ну будет оно на руках, а что делать с записью в базе? а запись в базе может быть изменена только по решению суда.. .чтобы получить такое решение суд должен указать что датой вступления в силу считать ноябрь... другого пути я не вижу...

да, и если бы такой способ действительно был возможным, то об этом давно бы все знали, и было бы много таких умников, которые таким образом например могли бы избежать лишения например более краткосрочного за встречку... а что удобно было бы, делашь себе дубликат ву официально в ГАИ, его за встречку изымают, суд лишает, вы на суд не ходите, постанову не получаете, и катаетеьс по первому ву, а потом спустя 4 месяца заявляете в суд подобную жалобу, и вам возвращают ваше ву, и указывает что срок вступления считался не верным... и вуаля все довольны, кроме интересов общества и гос-ва... но есть одно НО, такого способа нет, и в наших реалиях такое суды не допустят...

Сообщение отредактировал Law&Order: 21 May 2011 - 18:45

[dgon81]

Здрасьте
что то почитав тут так и не понял (сори)
У меня вот какая ситуация:3.08.2011 был МС по 12.15.4 лишили на 4 месяца
Но я получив повестку уехал первого августа на юг и не о каком обжаловании речи и идти не могло.
Вернулся в сентябре в десятых числах поехал за постановлением но простояв в пробках не успел к концу дня,на следующий день звоню секретарю говорю что сегодня
приеду а она в ответ мол не спещите у нас завал приезжайте когда уже срок будет подходить к концу.Я у нее спрашиваю а лишение уже пошло отвечает ч то да с 1.09.2011(?) а почему не с 13.08.2011 а она мол говорит что постоновление по почте отправили и так как я его не получил(хотя ни каких извещений с почты не было)то срок начался после того как письмо вернулось.И по базе в гаи срок тоже с первого сентября.
Так вот могу ли я получив постановление пойти числа 14 декабря в гаи и потребовать ВУ ссылаясь на

Статья 31.1. Вступление постановления по делу об административном правонарушении в законную силу
Постановление по делу об административном правонарушении вступает в законную силу:
1) после истечения срока, установленного для обжалования постановления по делу об административном правонарушении, если указанное постановление не было обжаловано или опротестовано;
2) после истечения срока, установленного для обжалования решения по жалобе, протесту, если указанное решение не было обжаловано или опротестовано, за исключением случаев, если решением отменяется вынесенное постановление;
3) немедленно после вынесения не подлежащего обжалованию решения по жалобе, протесту, за исключением случаев, если решением отменяется вынесенное постановление.

Понятно что цена вопроса всего 15 дней но хочиться всетаки в новый год на машине въехать тем более что сейчас начнетьься пред новогодняя суета и без машины не куда

[Law&Order]

Так вот могу ли я получив постановление пойти числа 14 декабря в гаи и потребовать ВУ ссылаясь на

требовать можете... только проблема в том что по з-ну постанова вообще еще не вступила в силу... есть некие незаконные разъяснения ВС, да и то они касались постанов вынесенных долж.лицами, а не судом... 99% в ГАИ вам откажут, на постанове присланной туда из сулда есть отметка о вступлении в силу...вступление в силу вправе изменить только суд... можно начать обжалование, или подать заявление на имя судьи и преду.райд суда... но на эти дейсвтия боюсь 15дн не хватит... и в наших реалиях боюсь они ни к чему не приведут, не смотря на закон... а может получиться еще и хуже, будет обжалование и новое вступление в силу.... такое бывало суды отписываются...

[sem-prav]

Было разъяснение ВС, что если постановление, отправленное по почте, вернулось назад, то оно вступает в силу со дня возвращения.

[dgon81]

всем спасибо буду ждать 1 января
но ради интереса всетаки скатаюсь в гаи 14 а вдруг пронесет
все равно заняться нечем