Сообщений в теме: 187

[jacques]

Alxhom

отказалса работать от сих до сих и шоб трезвым и без прогулов...

а какую зарплату предлагали работникам, может в этом дело??

[svb]

Northem

По просьбе работника и на основании его письменного заявления работодатель может разрешить работнику работу по той же профессии, специальности или должности за пределами нормальной продолжительности рабочего времени без оформления внутреннего совместительства. При этом общая продолжительность рабочего времени не может превышать 60 часов в неделю и двенадцати часов в день.
и чего тут криминального???

Мне одному смешно так, что плакать хочется?

jacques
мой московский знакомец во Владимирской области в районе заводик по пиломатериалам купил. Намаялся с рабочими. Зарплату повышал, понижал, женам отдавал, в итоге после 2-х лет скинул бизнес с убытками и свалил. Пьют-с. Зарекся иметь дело с русским селом.

Сообщение отредактировал svb: 03 November 2010 - 18:15

[Northem]

I_T

не знаю....надо подумать.......на первый взгляд мне кажется, наши работники как раз легче привыкнут к высоким требованиям, чем работодатели - к высоким гарантиям........

да ладна) приехали к нам японцы на завод где всех за ТБ всегда дрюкают.. вышли с цеха и грят.. нарюсений однако начальника-сан по ТБ многа, очень плюхо, директора-сан.. мы - спрашиваем - а где нарушения. а нам и гря ош завязочки у касок не завязаны (не залеплены, не приколочены). это япония, я молчу про алкотестеры где выход на работу с похмела просто ЧП а у нас штатная ситуация - "ну не пьяный же!". Т.ч. менталитет, мда-с и различный подход к решению проблемы.

[Пальмира]

впрочем взвовоют и наши работники от тех требований, которые выдвигаются "тамошними" законами.

это спорный вопрос. Если посмотреть график, режим и темп работы в Европе или Америке - то он с нашим рядом не валялся. Там работают если с 8 час, то до 16, с сиестой в час-полтора. Там не сидят на работе до 21 часа. там в отпусках и на больничных не звонят и не требуют, чтобы скорее выздоравливал.
И там такие гарантии, как правильно написали, что нам и не снились.

ибо "народ" отказалса работать от сих до сих и шоб трезвым и без прогулов...

это да...... найти работников на низкоквалифицированный труд у нас действительно очень тяжело.....

[Northem]

svb

Мне одному смешно так, что плакать хочется?

По просьбе работника и на основании его письменного заявления

чего тут смешного?

Добавлено немного позже:

Если посмотреть график, режим и темп работы в Европе или Америке - то он с нашим рядом не валялся.

м.. что вы говорите.. вы сравниваете автомотизированное производство? или к.л. другое?

Добавлено немного позже:

это да...... найти работников на низкоквалифицированный труд у нас действительно очень тяжело.....

а на высоко - легко?

[Alxhom]

а какую зарплату предлагали работникам, может в этом дело??

аааа... славянофил?

да ну вас! ))))) ни во что светлое -доброе -хорошее верить не хотите )))))

давно здесь жыву...

[Пальмира]

м.. что вы говорите.. вы сравниваете автомотизированное производство? или к.л. другое?

я сравниваю работу сотрудников офиса.

а на высоко - легко?

выбор на порядок больше, ИМХО.

[Alxhom]

Там не сидят на работе до 21 часа. там в отпусках и на больничных не звонят и не требуют, чтобы скорее выздоравливал.

вы щас об ком гутарите? об юристах? юристы там тож по 16 часов работают за здарова жывешь...

[Northem]

Пальмира

я сравниваю работу сотрудников офиса.

гм.. захребетников пролетариата значица.. ну что же.. могу вас поздравить. о том что им платят слишком много даже слесаря считаю, не то что работодатели.)
а если серьезно, то с офисными всё сложнее. Но давайте так, офисный работник на производстве будет получать столько, сколько наработал работяга. а если это купля продажа - то столько - сколько напродавал. Поэтому офисный работник не совсем правильный пример наверное ИМХО. Это то же самое как сравнивать заработки наших юристов и "ихних".

[Petrovich555]

1. такое благо 12 часов день. по смыслу както вроде шо всем многа денег сразу дадут и в стране станет харашо сразу и всем.
денег многа не дадут. тут стоит задача минимизировать затраты на оплату сверхурочных. еси раб-ку не нравится - используется опция резкого уменьшения з/п как и предлагается.

2.

Вы и в самом деле считаете, что пенсионерам надо работать по бессрочному ТД? А все вокруг будут мучаться и ждать пока этот пенсионер не сдохнет (прошу прощения за резкость), т.к. работать нормально не может. А уволить практически невозможно.

Подход к пожилым - как к родителям, молодец.

3. изменения трудового догоора по желанию работодателя - а нафиг тогда этот договор нужен вообще?

4. пенсию в 62 года планируется сделать.

5. про сокращение количества вузов уже говорили, т.к. рабочих мало.

Совести нет. Совсем нет. И ведь удается, еще все этим гулякам. Вот черти.
http://www.protiv-pu...?showtopic=3800


Добавлено немного позже:
Хотя с другой стороны, можно ввести даж обязательный 12 часов рабочий день с увеличеснием междусменного количества часов отдыха, увеличением числа выходных и количества дней отпуска. на 50 процентов. тогда бы может и славнько вышло.

[jacques]

Alxhom
нет))

[Northem]

Petrovich555

1. такое благо 12 часов день. по смыслу както вроде шо всем многа денег сразу дадут и в стране станет харашо сразу и всем.

вы собираетесь просить работать 60 часов без оформления? в письменном виде?

4. пенсию в 62 года планируется сделать.

это давно назревшая проблема. вы не согласны?

[Petrovich555]

Цитата
4. пенсию в 62 года планируется сделать.
это давно назревшая проблема. вы не согласны?

мужчины живут в рф до 58 лет. тут вопрос не в том что согласен или нет, а в том что возраст нетрудоспособности сейчас равен среднестатистическому мужчине-покойнику через 2 года после его смерти.

собираетесь просить работать 60 часов без оформления? в письменном виде?

Вам я думаю прекрасно известно, что у большинства работодателей "просить" равно термину "обязать".

[Alxhom]

это давно назревшая проблема. вы не согласны?

я не сагласен.. и шо?

> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

[I_T]

на больничных не звонят и не требуют, чтобы скорее выздоравливал.

а мне вот это понравилось ))))

[Northem]

Petrovich555

мужчины живут в рф до 58 лет. тут вопрос не в том что согласен или нет, а в том что возраст нетрудоспособности сейчас равен среднестатистическому мужчине-покойнику через 2 года после его смерти.

тогда какая разница?
Alxhom

я не сагласен.. и шо?

не согласен что объективно назрела необходимость увеличить пенсионный возраст?) ну я понимаю..тебе то до него ближе чем мне - поэтому и не согласен) угадал?)

[Seffernaya]

Northem
И что объективно назрело? Увеличение пенсионного возраста, равно как и невозможность увольнения работающих пенсионеров оставляет без работы молодых специалистов и работников среднего возраста. Я знаю, что есть пенсионеры-асы своего дела, у нас на предприятии 3 человека таких, так за них держатся двумя руками, и для них заключение срочного трудового договора вообще ничем не чревато, наоборот - срок ТД закончился и можно повыкручивать руки РД при заключении нового Но есть же и другие пенсионеры: "так и буду здесь сидеть, день за днем, месяц за месяцем..."(цы) И вот их - хрен выгонишь на основании действующих норм ТК. А физиологию, увы, никто не отменял. И реакции не те, и новшества с трудом воспринимаются, и здоровьишко ни к черту. В результате имеем не сказать чтобы высокую производительность труда и не имеем возможность произвести замену на поле.
Добавление же про 60 часов в неделю может помочь тем же работникам с ненормированным рабочим днем все-таки получить оплату своих ежедневных 2-х часов "сверху", которые РД сейчас массово зажимают "на голубом глазу"

Сообщение отредактировал Seffernaya: 04 November 2010 - 02:10

[Santic]

Seffernaya

Добавление же про 60 часов в неделю может помочь тем же работникам с ненормированным рабочим днем все-таки получить оплату своих ежедневных 2-х часов "сверху", которые РД сейчас массово зажимают "на голубом глазу"

Вот в этой части не согласна.
Во-первых, кто и как будет проводить грань между внутренним совместительством (которое, замечу, не прекращается при прекращении основного ТД) и 60-часовым рабочим днем.
а во-вторых, что сейчас мешает тем, у кого день ненормированный, сделать внутреннее совместительство и за него доплачивать? Кроме нежелания работодателя больше платить - ровным счетом ничего, имхо.

[Northem]

Seffernaya

Увеличение пенсионного возраста, равно как и невозможность увольнения работающих пенсионеров оставляет без работы молодых специалистов и работников среднего возраста.

чушь. ни кого без работы не оставляет увеличение возраста. ну разве что "офисных" работников. там где требуется мед. комиссия - самим придется уходить.

Я знаю, что есть пенсионеры-асы своего дела, у нас на предприятии 3 человека таких, так за них держатся двумя руками, и для них заключение срочного трудового договора вообще ничем не чревато, наоборот - срок ТД закончился и можно повыкручивать руки РД при заключении нового biggrin.gif Но есть же и другие пенсионеры: "так и буду здесь сидеть, день за днем, месяц за месяцем..."(цы) И вот их - хрен выгонишь на основании действующих норм ТК.

мда, но как правило этих пенсионеров замечаешь когда они именно тебе мешают продвигаться по службе, не правда ли? да и сложно предположить что кому то может помешать слесарь в продвижении по службе. м?

В результате имеем не сказать чтобы высокую производительность труда и не имеем возможность произвести замену на поле.

в результате мы имеем низкую производительность и тупиковую ситуацию при которой нельзя увеличивать эффективность производства, т.к. это повлечет массовое высвобождение работников. Г-во не способно обеспечить всех желающих раб. местами.

Добавление же про 60 часов в неделю может помочь тем же работникам с ненормированным рабочим днем все-таки получить оплату своих ежедневных 2-х часов "сверху", которые РД сейчас массово зажимают "на голубом глазу"

вот \того вообще не понял.
ессесно всё вышесказанное ИМХо. "Я так думаю!" (с)

Сообщение отредактировал Northem: 04 November 2010 - 03:54

[Alxhom]

не согласен что объективно назрела необходимость увеличить пенсионный возраст?) ну я понимаю..тебе то до него ближе чем мне - поэтому и не согласен) угадал?)

спойлер открой...

[jacques]

Наверное дискуссию необходимо бы в глобальные вопросы перемещать, а здесь создавать новую тему, когда появится сам текст предлагаемых поправок, а не газетные вырезки и комментарии.

[Seffernaya]

чушь. ни кого без работы не оставляет увеличение возраста. ну разве что "офисных" работников. там где требуется мед. комиссия - самим придется уходить.

С чего бы? "Пенсионер" не значит автоматически "не пройдет по здоровью".

мда, но как правило этих пенсионеров замечаешь когда они именно тебе мешают продвигаться по службе, не правда ли? да и сложно предположить что кому то может помешать слесарь в продвижении по службе. м?

Могу сказать - моему карьерному росту помешать не может никто и ничто. На сегодняшний момент.
Я пенсионеров замечаю, когда вижу, что человек реально "не тянет" в связи с тем, что он просто старый ( как это не прискорбно).
По поводу 60 часов - сейчас внутреннее совместительство не в почете, поскольку если в штате одна единица "юрисконсульт", то вроде как и нету ставки совместителя. Переработку оплачивать РД отказываются, ибо "ненормированный рабочий день". Мне кажется, что при узаконивании увеличения продолжительности рабочей недели у РБ вознкнет почва для "договоренностей" с РД. Возможно, что мне это только кажется

Сообщение отредактировал Santic: 09 November 2010 - 14:32

[Santic]

Seffernaya

По поводу 60 часов - сейчас внутреннее совместительство не в почете, поскольку если в штате одна единица "юрисконсульт", то вроде как и нету ставки совместителя. Переработку оплачивать РД отказываются, ибо "ненормированный рабочий день". Мне кажется, что при узаконивании увеличения продолжительности рабочей недели у РБ вознкнет почва для "договоренностей" с РД. Возможно, что мне это только кажется hi.gif

В бюджетных организациях все равно придется обосновывать увеличение фонда оплаты труда, поэтому что ввести ставку, что увеличить раб день - одномандатно.
В коммерческих же говорить о том, что сложно ввести ставку...несколько некорректно

[makmen]

дословно ст. 97 ТК дополняется абзацем
Работодатель имеет право в порядке, установленном настоящим Кодексом, привлекать работника к работе за пределами продолжительности рабочего времени, установленной для данного работника в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором (далее - установленная для работника продолжительность рабочего времени):
для сверхурочной работы (статья 99 настоящего Кодекса);
если работник работает на условиях ненормированного рабочего дня (статья 101 настоящего Кодекса).
По просьбе работника и на основании его письменного заявления работодатель может разрешить работнику работу по той же профессии, специальности или должности за пределами нормальной продолжительности рабочего времени без оформления внутреннего совместительства При этом общая продолжительность рабочего времени не может превышать 60 часов в неделю и двенадцати часов в день.

Господа специалисты в области трудового права, поясните мне пожалуйста в чем принципиально изменится ситуация в случае принятия предлагаемых поправок???
Уход от сверхурочных возможен и сейчас - просто взять человека на ненормированный рабочий день. Понудить работать по 60 часов в неделю можно и сейчас -склонив работника к внутреннему совместительству.

[rty]

makmen

просто взять человека на ненормированный рабочий день.

Ненормированный - не значит бесконечный. Есть разьяснения:
Письмо Федеральной службы по труду и занятости от 7 июня 2008 г. N 1316-6-1
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ

ПИСЬМО

7 ИЮНЯ 2008 N 1316-6-1



О РАБОТЕ В РЕЖИМЕ НЕНОРМИРОВАННОГО РАБОЧЕГО ДНЯ



В Правовом управлении Роструда рассмотрено письмо <...>. Сообщаем следующее.

В соответствии со ст. 101 Трудового кодекса Российской Федерации ненормированный рабочий день — особый режим работы, в соответствии с которым отдельные работники могут по распоряжению работодателя при необходимости эпизодически привлекаться к выполнению своих трудовых функций за пределами установленной для них продолжительности рабочего времени.

Работник может привлекаться к выполнению своих трудовых функций, как до начала рабочего дня (смены), так и после окончания рабочего дня (смены).

В отличие от прежней редакции ст. 119 Трудового кодекса Российской Федерации, из новой редакции данной статьи исключена норма о том, что в случае, если работодатель за использование работника в режиме ненормированного рабочего дня не представляет дополнительного отпуска, переработка сверх нормальной продолжительности рабочего времени с письменного согласия работника компенсируется как сверхурочная работа.

Таким образом, Кодекс не признает переработку при режиме ненормированного рабочего дня сверхурочной работой, при которой должны соблюдаться определенные гарантии (например, ограничение часов переработки, дополнительная оплата), а ст. 97 Кодекса, разграничивающая возможность переработки на два случая (для сверхурочной работы; для работ в условиях ненормированного рабочего времени), фактически это подтверждает.

Другими словами, за работу в режиме ненормированного рабочего дня предоставляется компенсация только в виде дополнительного отпуска, продолжительность которого определяется коллективным договором или правилами внутреннего трудового распорядка и не может быть менее трех календарных дней.

Вместе с тем, введение ненормированного рабочего дня для работников не означает, что на них не распространяются правила, определяющие время начала и окончания работы, порядок учета рабочего времени и т.д. Эти работники на общих основаниях освобождаются от работы в дни еженедельного отдыха и праздничные дни.

Таким образом, привлечение работников, которым установлен ненормированный рабочий день, к работе в их выходные и нерабочие праздничные дни должно осуществляться с применением положений ст. 113 и ст. 153 Трудового кодекса Российской Федерации.

Следует также иметь в виду, что привлечение работников к работе за пределами установленной для них продолжительности рабочего времени не должно носить систематического характера, а происходить время от времени (эпизодически) и в определенных случаях.

Начальник правового управления
Федеральной службы по труду и занятости


И.И. Шкловец


Ну а совместительство внутреннее - это то, что не мешает работать по 60 часов.

Только зачем работать по 60 часов если в государстве рабочих мест нормальных нет? Основная масса ничего не производить. Ну а так - подними МРОТ - вот тебе и налоги.