Перейти к содержимому






Фотография
* * * * * 3 Голосов

Иски по истребованию из незаконного владения


Сообщений в теме: 99

#51 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6589 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2011 - 23:39

Не должен был. Нет там ничего подобного... Что значит "изменить"? Определением внести изменения в исковое заявление???mooner,
Если вы действительно так считаете, то когда к вам придет клиент с необходимостью иска о признании права, обратитесь с иском о "признания недействительным зарегистрировнаного права". Rогда вам суд откажет, можете обратиться в ААС, ФАС, ФАС мол, а почему суд мой иск не удовлетворил?))) Я на это посмотрю!
Если суды с вами согласятся, с меня коньяк рубля за 2-3, какой пожелаете.

Дневной надзор, Smertch
Посмотрите Президиум ВАС РФ № 4502/10 от 5 октября 2010 г.
Скрытый текст

Дневной надзор мне Вам адрес писать куда можно мою бутылку коньяка отправить? Или будете утверждать, что я Вас не так понял? :shuffle:
  • 1

#52 -Дневной надзор-

-Дневной надзор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2011 - 01:39

Это не то. Здесь иск о признании права заявлялся ещё:

о признании права федеральной собственности и признании за университетом права оперативного управления на указанную квартиру (с учетом уточнения иска в порядке, предусмотренном статьей 49

и президиум в постановлении ссылается именно на признание права:

По существу, в настоящем случае и требование о признании права собственности, и требование о государственной регистрации права собственности преследуют одну материальную цель – зарегистрировать право лица, получившего вещь по договору, в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним. Таким образом, применительно к рассматриваемому спору надлежащим способом защиты права является иск о государственной регистрации перехода права собственности.

Про признание недействительной ГРП в мотивировке нет, есть про признание права. Главное здесь, что спасло истца - в иске было это требование, что законом таки предусмотрено, хоть и ненадлежащий сз. Вышка сослалась именно на признание права в мотивировке, хоть и указав на необходимость другого сз.
Про подобное я ещё осенью в аудиолекциях по новеллам в практике слушал. Выкладывали здесь http://vkontakte.ru/....php?gid=215303 И вроде в недвижке это уже обсуждалось в прошлом году. Ничего удивительного тут нет.
Коньяк же будет когда

обратитесь с иском о "признания недействительным зарегистрированного права"

со способами, которые прямо указаны в законе, - так каждое чувашское учреждение сможет.

Решение же суда первой инстанции пестрит и другими нарушениями, его сложно было не отменить:

и восстановление нарушенного права собственности применительно к настоящему спору невозможно без рассмотрения требования об истребовании имущества из чужого незаконного владения.

-учитывая, что виндикация тут как бы и не в тему

суд первой инстанции исходил из того, что университет не вправе заявлять такое требование

- это при том, что одобрение-то было

Ну и одно из важных здесь - суд первой инстанции так и не определил толком, из какого правоотношения возник спор и какие нормы подлежат применению, хотя в силу разъяснений п. 3 постановления № 10/22 должен был.

Сообщение отредактировал Дневной надзор: 19 January 2011 - 02:21

  • -2

#53 -Дневной надзор-

-Дневной надзор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2011 - 02:35

Вот это весч вечером опубликовали. Истец обратился в суд за расторжением договора аренды в связи с кризисом и невыгодными условиями, короче говоря, существенным изменением обстоятельств. 3 инстанции согласились с ним.
ВАС же не согласился, но! указал, что оснований не было по 451 ГК, но ответчик злоупотребляет правом, следовательно, оставить без изменения. Красота!
http://arbitr.ru/as/...c33cf83d9e.html
  • -1

#54 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6589 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2011 - 09:56

Изначально было

обратилось с иском к закрытому акционерному обществу «Строительная компания «Центр» (далее – общество «Центр», общество) о признании недействительными государственной регистрации права собственности и свидетельства о праве собственности ответчика на квартиру № 102, находящуюся по адресу: г. Чебоксары, ул. Академика Крылова, д. 3, а также о признании права федеральной собственности и признании за университетом права оперативного управления на указанную квартиру (с учетом уточнения иска в порядке, предусмотренном статьей 49 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации).

ВАС сказал:

Применительно к пункту 3 статьи 551 Гражданского кодекса Российской Федерации следует: если одна из сторон договора уклоняется от совершения действий по государственной регистрации перехода права собственности на недвижимое имущество, другая сторона вправе обратиться к этой стороне с иском о государственной регистрации перехода права собственности. По существу, в настоящем случае и требование о признании права собственности, и требование о государственной регистрации права собственности преследуют одну материальную цель – зарегистрировать право лица, получившего вещь по договору, в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним. Таким образом, применительно к рассматриваемому спору надлежащим способом защиты права является иск о государственной регистрации перехода права собственности.

Иск о гос. регистрации права собственности не заявлялся.

Так что, Ваше:

Это не то. Здесь иск о признании права заявлялся ещё:

Не соответствует обстоятельствам дела.
Так и признайтесь, что за базар отвечать не хотите! :super:
  • 2

#55 -Дневной надзор-

-Дневной надзор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2011 - 09:59

mooner,

Иск о гос. регистрации права собственности не заявлялся.

а я и не говорил, что заявлялся. Но был иск о признании права. То, что вы не умеете читать, ранее сообщество уже убедилось
  • -2

#56 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6589 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2011 - 10:23

Но был иск о признании права. То, что вы не умеете читать, ранее сообщество уже убедилось

А в чем разница применительно к рассматриваемому вопросу? В любом случае это (даже с Вашей т.з.) разные способы защиты права.
Или Вы начнете утверждать, что признание права с фактической стороны равнозначно понуждению к регистрации?
  • 1

#57 -Дневной надзор-

-Дневной надзор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2011 - 10:35

А в чем разница применительно к рассматриваемому вопросу?

Вы опять тупите? Принципиальное различие иска о признании права от иска "о признании недействительным зарегистрировнаного права" найти не можете? Очень жаль. Еще раз подтверждаете мои выводы.
Кстати, вам персонально пан доцент уже написал всё:

Да почему же?! В этом-то случае исковые требования заявлены такие, которые вообще не могут быть удовлетворены, хоть как ты тут квалифицируй фактическую ситуацию.


признание права с фактической стороны равнозначно понуждению к регистрации?

ппц :wacko:
  • -3

#58 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6589 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2011 - 12:53

Дневной надзор
Вы считаете, что если бы среди первоначально заявленных требований не было требований о признании права, то иск оставили бы без удовлетворения?
  • 1

#59 -Дневной надзор-

-Дневной надзор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2011 - 14:16

если бы среди первоначально заявленных требований не было требований о признании права, то иск оставили бы без удовлетворения

Тут видите, вышка в мотивировочной части из одного способа защиты вывела, так сказать, правовую природу другого способа по признаку конечного эффекта судебного процесса - регистрации права.

По существу, в настоящем случае и требование о признании права собственности, и требование о государственной регистрации права собственности преследуют одну материальную цель – зарегистрировать право лица, получившего вещь по договору, в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним.

Но речь именно о надлежащих способах защиты, а не о

"признания недействительным зарегистрированного права".


И кстати, иск вышка все же не удовлетворила. Полагаю, при новом рассмотрении истец поменяет требования на понуждение к ГРП.
  • -2

#60 Андрей Б.

Андрей Б.
  • Partner
  • 2045 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2011 - 15:58

господа, скажите мне непонятливому.
Я помню год-полтора назад ВАС сказал, что иск о признании недействительным права и/ или свидетельства о госрегитсрации права не может быть удовлетворен в виду того, что нет такого способа защиты (судакт не помню, и не смог найти).
при этом сейчас повсеместно, в т.ч. и несколько дел на уровне президиума, где такие иски заявляются.
Правильно ли я понимаю, что такой иск допустим лишь при условии, если вместе с этим требованием заявлено какое либо еще? например признать ПС; виндицировать и пр.!?
  • 0

#61 -Дневной надзор-

-Дневной надзор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2011 - 16:02

ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
Президиума Высшего Арбитражного Суда
Российской Федерации
№ 15148/08
Москва 28 апреля 2009 г.
Поскольку в ГК РФ, в Законе о регистрации, в иных законах не
предусмотрен такой способ защиты как признание недействительным
зарегистрированного права, Президиум приходит к выводу, что
оспаривание зарегистрированного права на недвижимое имущество может
происходить лишь с использованием установленных гражданским
законодательством способов защиты, применяемых с учетом характера и
последствий соответствующего правонарушения.

Правильно ли я понимаю, что такой иск допустим лишь при условии, если вместе с этим требованием заявлено какое либо еще? например признать ПС; виндицировать и пр.!?

я думаю, прежне недопустим...
А есть разве на уровне президиума, чтоб удовлетворяли такие иски?
  • -2

#62 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2011 - 21:45

Посмотрите Президиум ВАС РФ № 4502/10 от 5 октября 2010 г.

И к чему ты это привел?
  • 0

#63 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6589 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2011 - 23:53

И к чему ты это привел?

К тому что ВАС рассматривает предмет иска гораздо шире чем "Дай денег", "Дай имущество".
По его мнению даже "Признай право" равнозначно "Соверши действия" (понуди к регистрации).
Т.е. очевидно, что даже с фактической стороны "Признай право" и "Соверши действия" - это разные вещи.
Интересно, что по их мнению следует понимать под изменением предмета иска :confused:
  • 2

#64 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 January 2011 - 11:41

К тому что ВАС рассматривает предмет иска гораздо шире чем "Дай денег", "Дай имущество".
По его мнению даже "Признай право" равнозначно "Соверши действия" (понуди к регистрации).
Т.е. очевидно, что даже с фактической стороны "Признай право" и "Соверши действия" - это разные вещи.
Интересно, что по их мнению следует понимать под изменением предмета иска

т.е. даже еще шире, чем я... и бесконечно шире, чем ты
  • 0

#65 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6589 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 January 2011 - 13:35

т.е. даже еще шире, чем я... и бесконечно шире, чем ты

Ага :lol:
Соответственно, Ваши возражения о том, что:

В первом абзаце этого пункта говорится о том, что ненадлежащий способ - это не основание для нерассмотрения дела по существу (что понятно - это материальноправовой вопрос, а не процессуальный).
А во втором и третьем абзацах говорится о правовых основаниях иска. Их суд всегда сам определял.
Но способ защиты-то относится к предмету исковых требований, а его суд по своей инициативе никак поменять не может.

на мое:

А Вам не кажется, что п. 3 Постановления № 10/22 похоронил такой термин как "ненадлежащий способ защиты права"? Согласно этому пункту, суд должен по собственной инициативе заменить виндикацию на ИППС. Соответственно: пиши в иске что хочешь, а суд сам за тебя все решит, что надлежащее, а что ненадлежащее.
Или я неправильно его понимаю?

не правильны. И в ситуации, указанной в топике, суд должен удовлетворить иск как ИППС.
  • 2

#66 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 January 2011 - 16:03

И в ситуации, указанной в топике, суд должен удовлетворить иск как ИППС.

нее... думаю, все-таки, что п.3 ПП 10/22 тут не причем
  • 0

#67 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6589 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 January 2011 - 16:27

нее... думаю, все-таки, что п.3 ПП 10/22 тут не причем

Почему? Если ВАС считает, что ИППС можно рассматривать как иск о понуждении к регистрации, то не вижу никаких причин для того чтобы не рассматривать виндикацию как ИППС.
Тем более, что виндикация, на мой взгляд, гораздо ближе к ИППС, чем иск о понуждении к регистрации.
  • 2

#68 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 January 2011 - 23:05

Тем более, что виндикация, на мой взгляд, гораздо ближе к ИППС, чем иск о понуждении к регистрации.

согласен, более того, считаю, что виндикация всегда имеет своим элементом признание права, поэтому, кстати, признание права можно бы было (образно) считать частичным удовлетворением виндикации
  • 0

#69 Manguste

Manguste

    кот Шрёдингера

  • Ушел навсегда
  • 5504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2011 - 03:37

По его мнению даже "Признай право" равнозначно "Соверши действия" (понуди к регистрации).

Коллега, а где можно увидеть эту точку зрения? (в смысле постановление Пленума/постановление Президиума по делу)
  • 0

#70 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6589 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2011 - 11:21

Коллега, а где можно увидеть эту точку зрения?

В БРАСе
Президиум ВАС РФ № 4502/10 от 5 октября 2010 г.
  • 1

#71 Manguste

Manguste

    кот Шрёдингера

  • Ушел навсегда
  • 5504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2011 - 16:29

mooner,
Признателен.
  • 0

#72 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2011 - 17:09

Президиум ВАС РФ № 4502/10 от 5 октября 2010 г.

Не там такого. Кстати, после направления дела на второй круг истец упорно продолжает тупить

Сообщение отредактировал scorpion: 21 March 2011 - 18:06

  • 0

#73 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6589 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2011 - 20:34

Не там такого. Кстати, после направления дела на второй круг истец упорно продолжает тупить

Чего нет?
Истец просит признать право, а ВАС говорит, что суд должен рассматривать иск как требование о понуждении к регистрации (т.е. понудить ответчика совершить действия).
  • 1

#74 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2011 - 21:03

Истец просит признать право, а ВАС говорит, что суд должен рассматривать иск как требование о понуждении к регистрации (т.е. понудить ответчика совершить действия).

Не там такого.
  • 0

#75 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6589 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2011 - 22:35

Не там такого.

Мы че, разные постановления смотрим. В моем написано:

Применительно к пункту 3 статьи 551 Гражданского кодекса Российской Федерации следует: если одна из сторон договора уклоняется от совершения действий по государственной регистрации перехода права собственности на недвижимое имущество, другая сторона вправе обратиться к этой стороне с иском о государственной регистрации перехода права собственности. По существу, в настоящем случае и требование о признании права собственности, и требование о государственной регистрации права собственности преследуют одну материальную цель – зарегистрировать право лица, получившего вещь по договору, в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним. Таким образом, применительно к рассматриваемому спору надлежащим способом защиты права является иск о государственной регистрации перехода права собственности. По мнению суда, исходя из смысла пункта 3 части 4 статьи 170 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации ссылка истца в исковом заявлении на не подлежащие применению в данном деле нормы права сама по себе не является основанием для отказа в удовлетворении заявленного требования. При таких обстоятельствах суд первой инстанции неправомерно отказал в иске, не рассмотрев спор по существу требований истца.

Я это трактую как именно то, что

суд должен рассматривать иск как требование о понуждении к регистрации

Вы как это трактуете?
  • 2




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных