Сообщений в теме: 152

[Лигрица]

нам это вообще не надо.

как собственники электросетей Вы обладаете не только правами, но и несете обязанности такие как: поддерживать сети в надлежащем состоянии и не препятствовать перетоку э/э. А тариф нужен для компенсации потерь.

Попробуйте предложить сети в аренду сетевой организации.

очень сильно сомневаюсь, что оно ей надо

[d3nw]

Подскажите, существует ли судебная практика отключения от сетей и признания недействительным договора энергоснабжения на основании нарушения порядка ТП?

очень сильно сомневаюсь, что оно ей надо

оно ей действительно не надо, поскольку они сами научили эту фирму как получать бесплатно...

[gringo_bg]

Подскажите, существует ли судебная практика отключения от сетей и признания недействительным договора энергоснабжения на основании нарушения порядка ТП?

очень сильно сомневаюсь, что оно ей надо

оно ей действительно не надо, поскольку они сами научили эту фирму как получать бесплатно...

Почему же бесплатно?)))Они же за э/э платят? Для получения вами денег - вам только тариф утверждать.
По поводу судебной практики: С таковой не знаком, но, как я уже говорил, если нет ТП то, формально, и договор энергоснабжения не должен быть заключен. Опять же каковым будет ваш материально-правовой интерес в признании данного договора недействительным?

[d3nw]

Опять же каковым будет ваш материально-правовой интерес в признании данного договора недействительным?

Невозможность использования имущества, принадлежащего нам на частной собственности (ячейка подстанции), которые мы бы хотели использовать в своих интересах.
Оплата потерь энергии в сетях
Ремонт этой ячейки подстанции (она аварийная)

[torneo]

А какая проблема в принципе защитить тариф и жить спокойно, получая гарант. деньги.
Много раз такое бывало в практике.

[gringo_bg]

А какая проблема в принципе защитить тариф и жить спокойно, получая гарант. деньги.
Много раз такое бывало в практике.

Это не проблема, действительно, но вот будет ли это выгодно вообще..если участок сети небольшой+уже будут наложены дополнительные обязанности как на сетевую, раскрытие информации и т.д.

[blonde in law]

Сообщение отредактировал minina: 31 May 2012 - 15:30

[blonde in law]

Подскажите, существует ли судебная практика отключения от сетей и признания недействительным договора энергоснабжения на основании нарушения порядка ТП?

очень сильно сомневаюсь, что оно ей надо

оно ей действительно не надо, поскольку они сами научили эту фирму как получать бесплатно...

Есть у меня такая практика, но она отрицательная, с позиции отключившего. Суть была такова, если существует или существовала точка присоединения к вашим электрическим сетям (ТП), имеется техническая возможность, заключенный договор продажи электроэнергии с гарантирующим поставщиком, то вы не вправе препятствовать перетоку электроэнергии вне зависимости от того утвержден у вас тариф на транспортировку или нет. Вы - сетевая в силу Правил недискриминационного доступа. Согласна, что определение сетевой дано в Правилах без расширенного (крайне необходимого для единообразия правоприменительной практики) толкования, так еще и не указан момент с наступления которого организация приобретает статус сетевой, в связи с чем суды "дорабатывают" этот вопрос, кто во что горазд..
Что мы только не делали: доказывали что технические условия выданы ненадлежащим лицом (выданы бывшим гл.инженером при царе горохе), доказывали что отсутствует техническая возможность (уж кому как не гарантирующему поставщику известно о наличии или отсутствии у вас технической возможности) - вывозили и прятали из ТП трансформаторы, ликвидировали РП, обрубали кабели, показывали отсутствие финансовых возможностей на восстановление, ссылались на увеличение собственных мощностей в ближайшее время, конечно же все это с приказами, актами компетентных органов, служебными, экспертизами и т.п. - все тщетно. Суд пришел к однозначному выводу, что если было подключение, то мы сетевая и просто обязаны восстановить, подключить и передавать!
Что же касается тарифа на транспортировку, то я бы не назвала это "приятным бонусом", т.к. наличие утвержденного тарифа влечет за собой серьезный "геморрой" - обязанность подключать любого обратившегося, содержание сетей в состоянии позволяющем обеспечить надежное и бесперебойное электроснабжение, публикация ежегодная и т.п. С технической точки зрения, необходимо было какую-то систему автоматизации устанавливать. С финансовой точки зрения, при наличии достаточно высокого тарифа в 63 копейки за каждый переданный киловатт, мы по истечении первого же рабочего квартала поняли что работаем в минус (!) - благодаря котловому методу расчета.
В итоге от тарифа мы отказались, придумали другой способ получить своё.

[gringo_bg]

mininа, поделитесь опытом о способе получения "своего" без тарифа?

[blonde in law]

mininа, поделитесь опытом о способе получения "своего" без тарифа?

Заключаем договор оперативно - технического обслуживания потребителя. И "обслуживаем". По сути притворный договор, но ведь стороны вправе заключить любой договор. Формулировки аккуратные, обязанности Исполнителя размытые. Цена привязана процентно к объему потребляемой энергии. При наличии возражений со стороны потребителя тактично объясняем: либо этот договор, либо отключение (повод найдем: профилактика, авария, порыв кабеля...ну так, чисто "случайно") либо отключаем полностью и судимся года два, причем правда то на их стороне, но два года без электроэнергии - перспектива печальная, вот и соглашаются с нами.
Не совсем красиво, согласна, но задачи поставленные руководством "зарабатывать на использовании наших сетей" - выполнена.

[d3nw]

неужели такие методы не привели к крупным штрафам? что об этом думает ФАС? (не могли бы Вы ответить на еще один мой вопрос в ЛС)

[gringo_bg]

Присоединяюсь к вопросу, заданному d3nw.
Хотя, насколько я понял, по "договору" о котором упоминается, обслуживаются сети потребителя, а не возмещаются затраты ИВС на содержание электросетевого хозяйства.
В любом случае, риск привлечения к ответственности за нарушение антимонопольного законодательства, безусловно, остается + обязанность вернуть в бюджет незаконно полученные денежные средства.

[Sur&Adj]

либо этот договор, либо отключение (повод найдем...

так, на всякий случай:

1. Вымогательство, то есть требование передачи чужого имущества или права на имущество или совершения других действий имущественного характера под угрозой применения насилия либо уничтожения или повреждения чужого имущества,...
2. Вымогательство, совершенное:
а) группой лиц по предварительному сговору;...наказывается лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет со штрафом в размере до одного милли...
и
1. Незаконные прекращение или ограничение подачи потребителям электрической энергии либо отключение их от других источников жизнеобеспечения, совершенные должностным лицом, а равно лицом, выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организации, ....
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 01 June 2012 - 14:43

[JIS]

по согласованию с Министерством энергетики Российской Федерации, Федеральной службой по тарифам и Министерством экономического развития Российской Федерации в месячный срок разработать и представить в Правительство Российской Федерации критерии отнесения сетевых организаций к сетевым организациям, созданным на базе сетевых хозяйств промышленных предприятий и иных организаций и оказывающим услуги по передаче электрической энергии таким предприятиям (организациям);
Хм не уж то задумались что не надо всех под одну гребенку

[Sur&Adj]

не уж то задумались ....
критерии отнесения сетевых организаций к сетевым организациям, созданным на базе сетевых хозяйств промышленных предприятий и иных организаций и оказывающим услуги по передаче электрической энергии таким предприятиям (организациям);

Вроде нет ещё.
Вот когда будет написано чо-то типа:...и оказывающим услуги по передаче электрической энергии таким предприятиям (организациям) и другим, имеющим подключение у них...
вот тогда...

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 05 June 2012 - 12:26

[d3nw]

В продолжение этой темы.
1) Если , допустим, продать трансформаторную подстанцию, через которую осуществляется переток или просто отказаться от права собственности на нее (бесхозяйная вещь), какие будут последствия?
(Есть ТП фирмы А, к ней присоединена фирма Б, фирме А надоело платить потери и ремонтировать все за свой счет (п. 6 ПНД), надо просто бросить эту ТП каким-то образом)

2) Ячейка ТП представляет собой определенное имущество, которое стоит денег. На каком основании собственник должен предоставлять данное имущество присоединенным организациям, а также осуществлять безвозмездный ее ремонт? Договор о ее сдаче в аренду можно хотя бы заключать?

Сообщение отредактировал d3nw: 20 June 2012 - 17:06

[JIS]

d3nw

Аренда она как и любая сделка если не будет противоречить закону годится.
Про продажу не понял?

[ஐஐஐ๓α®góஐஐஐ]

ДОБРЫЙ ВЕЧЕР!Подскажите пожалуйста: обязана ли сетевая организация подписывать договор электроснабжения с поставщиками. если она не заключает договоров с потребителями, имеется договор с гарантирующим поставщиком(или она сбытовая организация-точно не пойму) о том что по электрическим сетям сетевой организации будет поставляться электрическая энергия потребителям гарантирующего поставщика.Или этот договор обязан заключать гарантирующий поставщик, а сетевая компания просто должна получать оплату за транспортировку?

[JIS]

малышка кики
Читаем 35-ФЗ, ПНД делаем вывод для кого публичный договор на педерачу обязателен.
Но без договора оплату тоже за услуги можно получить практики навалом, однако с договором проще взыскивать чем без него

[d3nw]

Какова правовая природа технологического присоединения? Возможно ли полное ограничение электроснабжения только на основании отсутствия документов о ТП или их неправильном оформлении (т.е. по формальному признаку, при наличии фактического присоединения), но при наличии в прошлом фактических договорных отношений с субабонентом?

[JIS]

d3nw
ФАС Росиии железно скажет нельзя отключить
В регионах суды его поддержат
Однако есть и негативная практика в судах европейской части России и Москве где по формальным признакам могут отключить и суды это поддерживают

[ЪЪЪ]

Возможно ли полное ограничение электроснабжения только на основании отсутствия документов о ТП или их неправильном оформлении (т.е. по формальному признаку, при наличии фактического присоединения), но при наличии в прошлом фактических договорных отношений с субабонентом?

Потребитель физик или юрик? В прошлом - это когда?

[d3nw]

Потребитель - ЮЛ, в прошлом - это от нескольких лет, до нескольких недель

[ЪЪЪ]

d3nw,
Во-первых, непонятно, что такое "субабонент" в вашем понимании. Ну да бог с ним.
Юрика отключить проще, чем физика, но нужно смотреть на документы, понятное дело. При этом есть особенности: юрика, присоединенного до перестройки, отрубить практически нереально. После - реально, но в том случае, если оформленных документов на ТП нет. Если документы есть, но оформлены "неправильно", нужно изучать неправильности, но в целом в таком случае отсоединить намного сложнее. Как-то так.

[d3nw]

Спасибо за ответы, субабонент в моем понимании - это термин, используемый в данной статье, с которым были некие договоры, но они на данный момент расторгнуты, оплата энергии не производится.

Я правильно понимаю, что подлежит применению п. 121 ПП 442, составить надо акт о неучтенном потреблении?