Сообщений в теме: 165

[Eisenfaust]

Уже 24.12.2011. Заглянул на сайты наших субъектовых ГУПов - ни у кого положение не вывешено.

[korol]

Eisenfaust, еще не вечер)

[Eisenfaust]

Eisenfaust, еще не вечер)

У них-то, может, еще не вечер, а я должен завтра представить начальству готовое положение.

[korol]

Eisenfaust, я общался на прошлой неделе с башкирским Госком по заказам, так они говорят, что эти положения настолько рекомендательные, что можно их на полную игнорить и проявлять свое творчество в полной мере)

[Eisenfaust]

Вчера вернулся из Москвы, где повышал квалификацию в ГАСИС по обсуждаемой теме. Лекции вела Емцова О.А, к.э.н, эксперт и преподаватель Института государственных закупок им. А.Б. Соловьева при МЭРТ России.

Гы. Нашел Емцову на форуме по госзаказу: http://geargument.fo....ru/t1210-topic

[Konstant]

В статье 8 есть интересное положение (конкретно пункт 4). Пока не могу сделать однозначный вывод, предлагаю обсудить.

Статья 8. Порядок вступления в силу настоящего Федерального закона
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2012 года, за исключением части 3 статьи 4 настоящего Федерального закона.
4. В случае, если в течение трех месяцев со дня вступления в силу настоящего Федерального закона заказчик (за исключением заказчиков, указанных в частях 5 - 8 настоящей статьи) не разместил в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, утвержденное положение о закупке, заказчик при закупке руководствуется положениями Федерального закона от 21 июля 2005 года N 94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд" до дня размещения утвержденного положения о закупке.

Итого: сам закон вступает в силу 01.01.2012. Переходного периода нет. Т.е. с 01.01.2012 у заказчика должно быть на сайте положение о закупке и закупки должны быть в соответствии с этим положением и 223-ФЗ.
Но пункт 4 статьи 8 устанавливает какие-то непонятные три месяца. Что они означают?

Варианты:
1. В течение этого периода можно не утверждать положение о закупке и покупать как раньше. Но закон-то уже вступил в силу и такое положение быть должно.
2. В течение этого периода можно не утверждать положение о закупке, но нужно руководствоваться положениями 94-ФЗ? Сомнительно, т.к. прямо об этом не сказано.
3. В течение этого периода можно не утверждать положение о закупке и покупать как раньше, а по истечении трёх месяцев работать по 94-ФЗ. Вроде такое толкование больше подходит.

Моё мнение - это очередной ляп законодателя. Выход вижу в утверждении положения до 01.01.2012 после чего закупка строго по 223-ФЗ.

Каковы ваши мнения? Прошу высказываться.

Три месяца - переходный срок на подготовку и размещение необходимых документов (положение, план и т.д.).
Если положение не размещено в указанный срок, то необходимо осуществлять закупки в соответствии с 94-ФЗ до момента размещения утвержденного положения о закупках.

Думаю, что самый безопасный вариант - до размещения утвержденного положения руководствоваться нормами 94-ФЗ. В частности касательно видов закупочных процедур и порядка их проведения.

[Konstant]

Коллеги, очень интересует Ваше мнение по закупке товаров в рамках основной деятельности компании.
Условно говоря: компания по целевому профилю деятельности продает часы - производит сама, но и также закупает у других юридических (физических) лиц и перепродает.
Суммы совершенно различные от 10-20 т.р. до нескольких миллионов.
Проводить торги (конкурс, аукцион) коммерчески не целесообразно, т.к., во-первых, процедуры это длительные, а интересные предложения, как правило, уникальные и "долго не живут", во-вторых, продавец (поставщик) очень часто не готов связываться с подготовкой заявки на торги и получением ЭЦП для электронных торгов.
Как быть в подобных случаях?
Проводить закупки путем прямых договоров с единственных поставщиком без ограничения сумм, т.к. прямых запретов нет (или не нашел?)?
Если да, нужно ли выделять в положении указанный случай, а-ля - "Закупка товаров в рамках основной хозяйственной деятельности общества производится путем заключения договоров с единственным поставщиком независимо от цены договора"?

Сообщение отредактировал Konstant: 28 December 2011 - 02:41

[George]

George, В первую очередь конечно - план закупок, перечень товаров закупаемых в эл.виде (п.4 ст.3, п.2 ст4 223-ФЗ).

Вот кстати и первых два уже официально опубликованных проекта ПП:

Проект постановления Правительства Российской Федерации «Об утверждении Порядка подготовки и принятия актов Правительства Российской Федерации, определяющих конкретную закупку, сведения о которой не составляют государственную тайну, но не подлежат размещению на официальном сайте, перечни и (или) группы товаров, работ, услуг, сведения о которых не составляют государственную тайну, но не подлежат размещению на официальном сайте»
http://www.economy.g...doc20111222_020


Проект постановления Правительства Российской Федерации «Об утверждении перечня товаров, работ, услуг, закупка которых осуществляется в электронной форме»
http://www.economy.g.../doc20111227_03

При этом по второму ПП - так и не раскрыли, что такое эл.форма

[Alex811]

Добрый день!
Поясните пожалуйста распространяет ли свое действие 223-ФЗ на предприятие занимающееся производством лекарственных препаратов, которое в силу своего положения в регионе является еще и передающей организацией (по сетям компании конечным потребителям передается тепло, электроэнергия) Размер выручки от таких видов деятельности примерно 1% от всей годовой выручки.
Заранее благодарен за ответ.

[Le_Sha]

Alex811, Нужно знать орг-пр. форму юр.лица. Прочитайте внимательно закон.

[Alex811]

Alex811, Нужно знать орг-пр. форму юр.лица. Прочитайте внимательно закон.

Открытое акционерное общество... В том то и дело перечитал этот закон вдоль и поперек, вопросов только еще больше стало!!! А комментариев к нему везде только "по два слова"
Так вот через электрические сети нашего ОАО присоединены потребители... то есть, если я правильно понимаю, наше ОАО является субъектом естественной монополии, и следовательно должно руководствоваться этим 223-ФЗ ????

[korol]

Мы государственное автономное учреждение. Для нас 223-ФЗ уже начал действовать. Разработали и утвердили положение о закупках, где есть процедура закупки у единственного поставщика. В процессе возник вопрос: возможно ли дополнить случаи закупки по данной процедуре закупками ГСМ? Дело в том, что в нашем регионе фактически лишь один поставщик удовлетворяет всем необходимым требованиям: наличие разветвленной сети АЗС, качественное топливо, возможность расчета по спец. картам на АЗС и т.д.
С одной стороны, закон не ограничивает нас в установлении случаев и критериев применения процедуры закупки у единственного поставщика. Мы вольны установить столько видов договоров, видов нужд, сколько пожелаем нужным установить. Но с другой стороны, есть принципы закупки (ч.1 ст.3 закона), среди которых принципы информационной открытости, равноправия, отсутствия дискриминации и необоснованных ограничений конкуренции. Не нарушим ли мы эти принципы в случае установления закупки ГСМ по процедуры закупки у единственного поставщика?
Чтойто я весь в сомнениях.

[korol]

ценные мысли и предложения принимаются и по сей день

[George]

...возможно ли дополнить случаи закупки по данной процедуре закупками ГСМ? ...
С одной стороны, закон не ограничивает нас в установлении случаев и критериев применения процедуры закупки у единственного поставщика. Мы вольны установить столько видов договоров, видов нужд, сколько пожелаем нужным установить. Но с другой стороны, есть принципы закупки (ч.1 ст.3 закона), среди которых принципы информационной открытости, равноправия, отсутствия дискриминации и необоснованных ограничений конкуренции. Не нарушим ли мы эти принципы в случае установления закупки ГСМ по процедуры закупки у единственного поставщика?
Чтойто я весь в сомнениях.

1. "дополнить" что именно? Если Положение утверждено приказом вашего гендира, то руководитель подразделения конечно сам дополнить не может, надо тоже вносить через приказ гендира.

2. Если сомнение в отношении вообще возможности дополнить перечень ЕП закупкой ГСМ - то а какие сейчас там основания для ЕП? Их "спускал" учредитель? Если предусматривали сами - то сами и определяйте. Как варианты:
а) основание ЕП - закупка ГСМ
б) выделить закупку ГСМ в отдельный способ вообще, описав по каким принципам определяется поставщик. Но это сложней, проще просто по "а"

[korol]

George, спасибо за внимание)
у нас утверждает Наблюдательный совет. но вопрос не по процедуре, а вообще по возможности установления такого основания закупки у ЕП, как закупка ГСМ. сейчас в нашем положении установлены такие основания, как закупка у субъекта естественной монополии, услуги газо-, водо-, энергоснабжения и ты пы, закупки интеллектуальной собственности и прочее. в этот перечень хотелось бы вписать закупку ГСМ, чтобы не мучиться с прохождением всей процедуры. вот и думаю, не будет ли противоречия здесь с законом?

и еще один вопрос. закон предусматривает право заказчика не публиковать извещения и документацию о закупке на сайте, если сумма закупки не превышает 100 тыс. рублев. в отношении ЕП ничего не определено. вот и встала задача: нужно ли публиковать извещение, если закупаешься у ЕП, при этом сумма договора превышает 100 тыров? и если нужно, то в какой форме публиковать извещение: с указанием уже конкретного поставщика или без указания поставщика, но с указанием в отдельном документе о заключении договора с конкретным поставщиком?

[George]

korol, а какое противоречие? нету таких

По ЕП - если более 100 тр то формально извещение и документацию публиковать надо! Это один из косяков закона, который устно признавали и в МЭР Правда, через некоторое время поправились - типа, извещение правильно что надо, чтобы публичность была. Но вот как именно его готовить для ЕП - официальных решений нет

[korol]

George,

а какое противоречие? нету таких

формально нет, конечно. но все же гложут сомнения. ведь процедура закупки у ЕП неконкурсная, не обеспечивает эффективное расходование средств, не обеспечивает участие множества заинтересованных предпринимателей и организаций. поэтому наш госкомзаказ смотрит на эту процедуру без особого одобрения и советует все же использовать для закупки ГСМ хотя бы аналог запроса котировок или что-то подобное.

[George]

George,

а какое противоречие? нету таких

формально нет, конечно. но все же гложут сомнения. ведь процедура закупки у ЕП неконкурсная, не обеспечивает эффективное расходование средств, не обеспечивает участие множества заинтересованных предпринимателей и организаций. поэтому наш госкомзаказ смотрит на эту процедуру без особого одобрения и советует все же использовать для закупки ГСМ хотя бы аналог запроса котировок или что-то подобное.

Так, приехали... Кто Вам вообще сказал, что ЕП "не обеспечивает эффективное расходование средств"?? Вы когда хотите купить (для себя любимого) батон хлеба, объявляете конкурс между булочными, тратите время и силы на подготовку извещения и КД и ждете пока кто-нибудь не снизойдет до Вас ради Вашего одного батона и не подготовит заявку (для которой стоимость бумаги + курьера будет дороже стоимости этого батона), а сами сидите все это время без еды? Или используете ЕП и закупаете просто в ближайшей булочной? Какой из вариантов расходования средств на хлеб будет эффективней?...

"не обеспечивает участие множества заинтересованных предпринимателей и организаций" - это задача ФАС создавать конкуренцию (в приведенном выше примере- между булочными, что они собственно от всех и требуют), а Ваша - эффективно приобрести то, что для Вас нужно!

Госкомзаказы увы, "наелись" всяких проверок, и им проще прикрыться от них хотя бы какой-нить конкурентной процедурой - их задача тоже вполне понятна.

Итого смотрите сами: если сверху не сильно давят - делайте ЕП. Если оттуда настаивают - используйте какой-нибудь из простейших вариантов запроса предложений, предусмотрев право обратиться к любому на рынке, если не подано ни одной заявки (естественно, этот "любой" должен соответствовать требованиям, устанавливаемым ранее в документации), и заключить с ним договор.

[korol]

George,

используйте какой-нибудь из простейших вариантов запроса предложений, предусмотрев право обратиться к любому на рынке, если не подано ни одной заявки (естественно, этот "любой" должен соответствовать требованиям, устанавливаемым ранее в документации), и заключить с ним договор.

сие уже есть. насчет давления - строго "не рекомендуют". поэтому не будем идти против них, тем более, что можно обойтись малой кровью.
подумываю уже о том, что внедрить в положение специальную закупку под ГСМ и иные подобные договоры.

[Сатир]

Коллеги! Кто может пояснить, что такое "порядок исполнения договоров", который надо включить в положение о закупке (ч. 2 ст. 2 № 223-ФЗ)? У меня очередной клинический случай юридического маразма. Разве порядка, что указан в самом договоре, недостаточно? Какой ещё может быть порядок исполнения договора?

[korol]

Сатир, наш госкомзаказ в примерном положении написал это:

Скрытый текст

15.6. Заказчик вправе отказаться от заключения договора с участником закупки, обязанным заключить договор, в случаях:
1) несоответствия участника закупки, обязанного заключить договор, требованиям, установленным в документации о закупки;
2) предоставления участником закупки, обязанным заключить договор, недостоверных сведений в заявке на участие в закупке.
15.7. При заключении и исполнении договора не допускается изменение его условий по сравнению с указанными в протоколе, составленном по результатам закупки, кроме случаев, предусмотренных настоящим разделом Положения.
15.8. Заказчик по согласованию с участником при заключении и исполнении договора вправе изменить:
1) предусмотренный договором объем закупаемых товаров, работ, услуг. При увеличении объема закупаемых товаров, работ, услуг Заказчик по согласованию с участником вправе изменить первоначальную цену договора соответственно изменяемому объему товаров, работ, услуг, а при внесении соответствующих изменений в договор в связи с сокращением объема закупаемых товара, работ, услуг Заказчик обязан изменить цену договора указанным образом;
2) сроки исполнения обязательств по договору, в случае если необходимость изменения сроков вызвана обстоятельствами непреодолимой силы или просрочкой выполнения Заказчиком своих обязательств по договору;
3) цену договора:
- путем ее уменьшения без изменения иных условий исполнения договора,
- в случае инфляционного роста цен на основании показателей прогнозного индекса дефлятора, публикуемого Министерством экономического развития Российской Федерации;
- в случае изменения в соответствии с законодательством Российской Федерации регулируемых государством цен (тарифов);
- в случае заключения договора энергоснабжения или купли-продажи электрической энергии с гарантирующим поставщиком электрической энергии.
15.9. В случае, если при заключении и исполнении договора изменяются объем, цена закупаемых товаров, работ, услуг или сроки исполнения договора по сравнению с указанными в протоколе, составленном по результатам закупки, не позднее чем в течение десяти дней со дня внесения изменений в договор на официальном сайте размещается информация об изменении договора с указанием измененных условий.
15.10. При исполнении договора по согласованию Заказчика с поставщиком (подрядчиком, исполнителем) допускается поставка (использование) товара, качество, технические и функциональные характеристики (потребительские свойства) которого являются улучшенными по сравнению с таким качеством и такими характеристиками товара, указанными в договоре.
15.11. Расторжение договора допускается по основаниям и в порядке, предусмотренном гражданским законодательством.

[Сатир]

korol, спасибо. Видел подобное. Не могу назвать это "порядком исполнения договора", т.к. кроме п. 15.10 всё об изменении договора. В моём понимании порядком исполнения договора всегда была последовательность действий по выполнению предусмотренных договором условий.
Но всё равно спасибо, нечто подобное и буду использовать.

[korol]

Сатир,

Не могу назвать это "порядком исполнения договора", т.к. кроме п. 15.10 всё об изменении договора. В моём понимании порядком исполнения договора всегда была последовательность действий по выполнению предусмотренных договором условий.

Думаю, здесь нет смысла изобретать велосипед. Ежли законодатель думает, что все договоры должны исполняться одинаково, то не стоит ему уподобляться и пытаться свести все воедино. Все равно не получится.
Мы в положении прописали то же самое.

[Сатир]

Думаю, здесь нет смысла изобретать велосипед. Ежли законодатель думает, что все договоры должны исполняться одинаково, то не стоит ему уподобляться и пытаться свести все воедино. Все равно не получится.

У меня руки чешутся написать "Договор исполняется в порядке, установленном договором."

[George]

У меня руки чешутся написать "Договор исполняется в порядке, установленном договором."

Ты удивишься, но на практике именно примерно так очень многие и пишут! :-)))