Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Расширен список технически сложных товаров.


Сообщений в теме: 116

#51 Le vin

Le vin
  • Старожил
  • 3978 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2011 - 10:39

ospotrebnadzor.ru/news/-/asset_publisher/w7Ci/content/пресс-релиз-о-новом-перечне-технически-сложных-товаров?redirect=http%3A%2F%2Frospotrebnadzor.ru%2Fnews%3Fp_p_id%

О новом Перечне технически сложных товаров

Роспотребнадзор информирует о вступлении 24 ноября 2011 года в силу постановления Правительства Российской Федерации от 10 ноября 2011 г. № 924 «Об утверждении перечня технически сложных товаров», который был опубликован в «Собрании законодательства Российской Федерации» 14 ноября 2011 г., в «Российской газете» - 16 ноября 2011 г.

Указанный нормативный правовой акт был разработан, прежде всего, в связи с изменениями, которые были внесены Федеральным законом от 25 октября 2007 г. № 234-ФЗ «О внесении изменений в Закон Российской Федерации «О защите прав потребителей» и часть вторую Гражданского кодекса Российской Федерации» (далее - Закон № 234-ФЗ) в пункт 1 статьи 18 Закона Российской Федерации от 7 февраля 1992 г. № 2300-1 «О защите прав потребителей» (далее – Закон «О защите прав потребителей»).

С принятием нового постановления Правительства Российской Федерации устранены очевидные коллизии, возникавшие при правоприменении постановления Правительства Российской Федерации от 13 мая 1997 г. № 575 после вступления в силу Закона № 234-ФЗ, имея в виду, что указанный подзаконный нормативный правовой акт (с учетом его буквального содержания) был явно не адаптирован к новой правовой конструкции пункта 1 статьи 18 Закона «О защите прав потребителей» (в редакции Закона № 234-ФЗ).

Так, действовавший ранее Перечень технически сложных товаров (утв. постановлением Правительства Российской Федерации от 13 мая 1997 г. № 575), изначально находился в причинно-следственной связи с прежней, т.е. не действующей в настоящее время, редакцией пункта 1 статьи 18 Закона «О защите прав потребителей», рассматривая в качестве единственного основания для замены и отказа от договора купли-продажи поименованных в нем товаров только факт наличия в этих товарах существенного недостатка.

Данное обстоятельство само по себе исключало возможность расширительного толкования постановления Правительства Российской Федерации от 13 мая 1997 г. № 575 (вместе с соответствующим перечнем), что в контексте положений абзацев 8-12 пункта 1 статьи 18 Закона «О защите прав потребителей» (в редакции Закона № 234-ФЗ) не позволяло однозначно определить номенклатуру технически сложных товаров, в отношении которых (помимо обнаружения существенных недостатков товара) в случае нарушения установленных Законом «О защите прав потребителей» сроков устранения недостатков товара или невозможности использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков, потребитель по истечении пятнадцати дней со дня передачи ему таких товаров вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной суммы либо предъявить требование о замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены.

При этом номенклатура технически сложных товаров в ранее действовавшем Перечне технически сложных товаров также объективно не отвечала современному состоянию рынка указанной продукции, так как за прошедшее с момента принятия постановления Правительства Российской Федерации от 13 мая 1997 г. № 575 время ассортимент, в частности, электробытовой и компьютерной техники существенным образом обновился.

В частности, в продаже появились совершенно новые товары, не имевшие в 1997 году аналогов. Одновременно такие приборы, как черно-белые кинескопные телевизоры, пейджеры, кассетные магнитофоны и видеомагнитофоны ввиду падения спроса на них были сняты с массового производства. Очевидно предположить, что такого рода изменения в ассортименте электробытовой и компьютерной техники будут происходить на регулярной основе и в будущем.

При этом наблюдаемая динамика рынка потребительских товаров рассматриваемой категории происходит одновременно по двум направлениям.

Во-первых, подавляющая часть современной электробытовой и компьютерной техники является очень сложной с точки зрения технологической оснащенности, а вытекающая из данного факта сильная зависимость товаров от ноу-хау и других технологических инноваций приводит к постоянному увеличению конкретных видов (наименований) технически сложных товаров.

Во-вторых, концепция цифровой конвергенции, подразумевающая соединение разных функций в едином устройстве, в настоящее время заложена в основу промышленной политики ведущих мировых изготовителей (например, совмещение в рамках одного прибора функций устройства беспроводной связи, цифровой фотокамеры и компьютера). Это обстоятельство создает объективные предпосылки для устойчивого категорирования (унификации видов) изготавливаемых товаров по основному функциональному назначению либо по набору основных функций.

Новый Перечень технически сложных товаров, утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 10 ноября 2011 г. № 924, является сбалансированным документом, в целом отвечающим указанным современным реалиям состояния правоотношений в сфере реализации технически сложных товаров потребителям, и направлен на дальнейшее совершенствование потребительского законодательства.

При этом в Перечень не вошли такие товары, как абонентские станции (технические устройства), подключаемые к сети подвижной связи («сотовые телефоны»), применительно к которым введение соответствующих ограничений, связанных с правоприменением статьи 18 Закона «О защите прав потребителей», в настоящее время представляется излишним.

Ввиду того обстоятельства, что необходимая актуализация положений постановления Правительства Российской Федерации от 13 мая 1997 г. № 575 «Об утверждении Перечня технически сложных товаров, в отношении которых требования об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков» требовала внесения существенных изменений, среди прочего, непосредственно в его структуру и наименование данного нормативного правового акта, постановление Правительства Российской Федерации от 10 ноября 2011 г. № 924 принято взамен ранее действовавшего постановления.


Сообщение отредактировал Le vin: 02 December 2011 - 10:40

  • 0

#52 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2011 - 11:41

Горожанка, статья 422 ГК тут не к месту, поскольку новый акт никак на условия договоров не влияет. Но статья 4 говорит о действии перечня внятно.
  • 0

#53 Горожанка

Горожанка
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2011 - 18:14

Владимир, простите меня пожалуйста, я промахнулась кнопкой "цитата" и получилось "-1". :shuffle: Это наверно не исправить? )) Большое СПАСИБО за ответ и конечно "+ 1000". :rolleyes:

Теперь по теме:

статья 422 ГК тут не к месту, поскольку новый акт никак на условия договоров не влияет.

Отчего же? Как правило, при покупке ТСТ, договор содержит условие относительно качества товара. Продавец должен передать товар, качество которого соответствует договору (ст. ст. 470, 469 ГК РФ). При изменении качества товара (обнаружении недостатка), согласно нового перечня права и обязанности сторон в отношении многих ТСТ теперь изменяются. Например, потребитель заключая договор купли-продажи смартфона Nokia E6-00 по условиям договора имел право в случае отклонения товара от качества предусмотренного договором отказаться от исполнения договора и потребовать возврата уплаченной суммы. Теперь же, в связи с принятием нового перечня право данного требования возникает лишь при условии, если недостаток обнаруженный в товаре является существенным.
Разве это не изменение условий договора в отношении купленного товара, качество которого должно соответствовать заключённому ДКП?

Но статья 4 говорит о действии перечня внятно.

По п.1 ст. 4 всё ясно: акт гражданского законодательства обратного действия не имеет.
Новый закон распространяется только на отношения, возникшие после введения его в действие, если иное прямо не указано в новом законе. Например, как в принятом, но ещё не вступившем в силу Постановлении 354 (вместо 307):

Постановление от 6 мая 2011 г. №354 О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов
В соответствии со статьей 157 Жилищного кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагемые:
Правила предоставления коммунальных услуг собственникам
и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов;

изменения, которые вносятся в постановления Правительства Российской Федерации по вопросам предоставления коммунальных услуг.

2. Установить, что Правила, утвержденные настоящим постановлением:
а) применяются к отношениям, вытекающим из ранее заключенных договоров, содержащих условия предоставления коммунальных услуг, в части прав и обязанностей, которые возникнут после вступления в силу этих Правил;
б) не применяются к отношениям, которые возникают при поставке газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан и регулирование которых осуществляется в соответствии с Правилами поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 2008 г. № 549;


По второму пункту:

2. По отношениям, возникшим до введения в действие акта гражданского законодательства, он применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие.

Новый акт гражданского законодательства применяется по ранее установленным отношениям только к вновь возникающим правам и обязанностям, т.е. к тем что возникли после введения его в действие.
Точно так же, как акт гражданского законодательства, утративший силу, не применяется к правам и обязанностям, возникшим после того, как он утратил силу, но он применяется, если рассматриваются отношения, имевшие место, когда этот документ действовал.

Вопрос не праздный, т.к. распространение применения нового перечня на ранее установленные отношения ухудшает положение гражданина - потребителя, а это противоречит основному закону страны – Конституции РФ.

Статья 55

1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.

2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.


  • 0

#54 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2011 - 18:38

Владимир, простите меня пожалуйста, я промахнулась кнопкой "цитата" и получилось "-1". Это наверно не исправить? )) Большое СПАСИБО за ответ и конечно "+ 1000".

Я надеюсь, что это не последний мой пост, который можно оценить положительно... ;)

Отчего же? Как правило, при покупке ТСТ, договор содержит условие относительно качества товара. Продавец должен передать товар, качество которого соответствует договору (ст. ст. 470, 469 ГК РФ). При изменении качества товара (обнаружении недостатка), согласно нового перечня права и обязанности сторон в отношении многих ТСТ теперь изменяются.

2. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.

Новый акт гражданского законодательства применяется по ранее установленным отношениям только к вновь возникающим правам и обязанностям, т.е. к тем что возникли после введения его в действие.

Тут есть два нюанса: право получить товар надлежащего качества и обязанность его передать возникли до вступления в силу нпа, право требовать обмена или возврата возникло после обнаружения недостатка... Хотя первое, ИМХО должно иметь решающее значение, но суды могут на это посмотреть под другим углом.

Вопрос не праздный, т.к. распространение применения нового перечня на ранее установленные отношения ухудшает положение гражданина - потребителя, а это противоречит основному закону страны – Конституции РФ.

Это перебор.
  • 1

#55 Горожанка

Горожанка
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2011 - 20:40

Я надеюсь, что это не последний мой пост, который можно оценить положительно...

Я уже догадалась. :)

право получить товар надлежащего качества и обязанность его передать возникли до вступления в силу нпа

И согласно п.6 ст.5 ЗоЗПП в течение гарантийного срока в случае обнаружения в товаре недостатка продавец обязан удовлетворить требования потребителя, установленные статьёй 18.

но суды могут на это посмотреть под другим углом.

Конечно им так проще. <_<

Спасибо.
  • 0

#56 McLeen

McLeen
  • Старожил
  • 3415 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2011 - 14:03

право требовать обмена или возврата возникло после обнаружения недостатка... Хотя первое, ИМХО должно иметь решающее значение

По какой причине Ваше имхо?
Мое: право при обнаружении вытекает из закона, и к отношениям по недостаткам, возникшим поле 24-го - применяется новый перечень. Данные права не являются условиями ДКП.
Для доказательства достаточно предложить рассмотреть вариант договора РКП, в котором сделана попытка заявить права потребителя при обнаружении недостатка, отличные от тех, которые записаны в законе. Что тут же скажет любой знаток ЗПП? "Такие пункты договора ничтожны и их можно даже не читать";)
От договора права потребителя не зависят, важен только сам факт покупки. Решения, кстати, в 2008 были по этому поводу - где 45 дней применялись. Могу Ваши же высказывания тех лет по этому поводу поискать:)
  • 0

#57 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2011 - 12:32

По какой причине Ваше имхо?

Статья 4. Действие гражданского законодательства во времени
1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.

Отношения возникли в момент заключения договора.

Могу Ваши же высказывания тех лет по этому поводу поискать

А то я не знаю))). Но я тогда шибко на стороне продавца был. Хотя в спорах с потребами эти доводы использовать можно. ;)
  • 0

#58 McLeen

McLeen
  • Старожил
  • 3415 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2011 - 13:41

Отношения возникли в момент заключения договора.

Отношения возникли в момент предъявления требования по 18-й;) Договор не регулирует эти отношения.
  • 0

#59 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2011 - 14:22

Отношения возникли в момент предъявления требования по 18-й

Хых... А до этого ни продавец, ни потребитель и о существовании друг друга не знали... :laugh:
  • 0

#60 McLeen

McLeen
  • Старожил
  • 3415 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2011 - 14:38

до этого ни продавец, ни потребитель

не имели отношений по 18-й по этому недостатку. А договор, как мы оба знаем - не регулирует эти отношения, они возникают из требований закона на момент предъявления требования по недостатку, так что:

отношениям, возникшим после введения их в действие.


  • 0

#61 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2011 - 15:57

не имели отношений по 18-й по этому недостатку

А что такое недостаток?

А договор, как мы оба знаем - не регулирует эти отношения

Повторяетесь... Я тоже об этом говорил...

они возникают из требований закона на момент предъявления требования по недостатку, так что:

Что-то я в этом предложении слова "отношения" не вижу... ;)
  • 0

#62 Annetchka

Annetchka
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2011 - 02:21

Доброго время суток)
У меня возник следующий вопрос. Постановление №924 действует с момента обращения дефекта в уже купленном товаре или с момента покупки товара? То есть, считаются ли товары (например, телевизор) , ранее не признавыемые сложными техническими таковыми, если они были куплены в момент действия старого постановления, а дефект обнаружился в момент действия уже нового постановления?
  • 0

#63 A.Koytov

A.Koytov

    Правдоруб

  • продвинутый
  • 996 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2011 - 03:41

Хотя первое, ИМХО должно иметь решающее значение, но суды могут на это посмотреть под другим углом.

Здесь как ни смотри, угол один - права и обязанности а отношении недостатков возникают с момента обнаружения недостатка. Конструкция норма такова, и это совершенно логично. Тут надо быть объектиным, ибо имели место случаи и расширения возможностей потребителей в отношении ранее купленных товаров, когда позже принимали правовой акт, и эти самые возможности "расширялись". Если подойти по человечески, то можно говорить, что коль когда я покупал телефон (сенсор) перечня такого не было, то почему сейчас я вынужден ограничиваться ремонтом по несущественному недостатку. С другой стороны, если мне нужен сенсор, то что ранее, что сейчас я куплю сенсор. Кста, придется именно это и сделать, поскольку свой HTC я благополучно потерял в аюропорту шарм-эль-щейха.
Итог - перехеодный период один, если будет доказано, что недостаток по товару из нового перечня возник до его вступления в силу, есть шансы добиться и возврата и обмена по любому недостатку, в ином случае - "по плану".
  • 0

#64 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2011 - 11:24

права и обязанности а отношении недостатков возникают с момента обнаружения недостатка

Статья 4. Действие гражданского законодательства во времени
1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.


  • 0

#65 McLeen

McLeen
  • Старожил
  • 3415 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2011 - 16:26

ну так мы и рассматриваем отношения между продавцом и покупателем, которые возникли из-за обнаруженного недостатка, по времени эти отношения возникли после введения перечня.
  • 0

#66 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2011 - 16:39

отношения между продавцом и покупателем

Возникли в связи с продажей товара, без этой продажи никаких последующих отношений бы не было.
  • 0

#67 MastaA

MastaA
  • продвинутый
  • 995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2011 - 11:12

Оцените пресс-релиз от Роспотребнадзора по поводу ТСТ:

[
...При этом в Перечень не вошли такие товары, как абонентские станции (технические устройства), подключаемые к сети подвижной связи («сотовые телефоны»), применительно к которым введение соответствующих ограничений, связанных с правоприменением статьи 18 Закона «О защите прав потребителей», в настоящее время представляется излишним.


И вновь продолжается бой? =)

Сообщение отредактировал MastaA: 08 December 2011 - 11:25

  • 0

#68 ALEX.SH.

ALEX.SH.
  • Старожил
  • 2343 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2011 - 15:04

И вновь продолжается бой? =)


блииииииин...ну опять все через ж...
опять в судах сертификатами махать будем :ranting2:

по мнению оНАнищенки мобилка-ср-во проводной связи что ли?
или это вообще не ср-во связи...
задолбал уже этот лысый дурень
  • 0

#69 Rasmus

Rasmus
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2011 - 15:07

Этот невтемный писк Роспотребнадзора похож на бред. В Постановлении черным по белому написано: "Оборудование навигации и беспроводной связи для бытового использования, в том числе спутниковой связи, имеющее сенсорный экран и обладающее двумя и более функциями. То есть, в это понятие попадают все средства навигации и всё бытовое оборудование для беспроводной связи. Еще раз подчёркиваю - ВСЁ!!! А вот средства спутниковой связи, что бы их сочли технически сложными должны обладать определёнными свойствами. То есть, именно к ним предъявляются требования по наличию сенсорного экрана и более двух функций в одном устройстве. К неспутниковому оборудованию данные требования не предъявляются. Из этого делаем вывод, что неспутниковые средства беспроводной связи, которые используются в бытовых целях все подпадают под понятие - технически сложный товар (мобильные телефоны (даже самые примитивные), коммуникаторы, смартфоны и т.д.).

Ребята из Роспотребнадзора вообще никогда видимо не обладали изощренностью ума. Мне жалко покупателей, которых специалисты из Роспотребнадзора убеждаю всегда в том, что правда на их стороне, после чего эти покупатели кидаются на амбразуру, подают в суд на наш магазин, а потом я иду в судебное и рву их там как Тузик грелку. А потом эти несчастные покупатели, понимая то на какие судебные расходы они попали, находятся в шоке: "Но ведь мне в защите по правам потребителя сказали, что подавайте в суд.. вы их сейчас сделаете...".
  • 0

#70 A.Koytov

A.Koytov

    Правдоруб

  • продвинутый
  • 996 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2011 - 17:32

Статья 4. Действие гражданского законодательства во времени
1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.

Возникли в связи с продажей товара, без этой продажи никаких последующих отношений бы не было.

Потреб-УО, потреб-изготовитель, потреб-импортер... Я конечно понимаю, что не дает нам всем покоя та конСРУКция, которая пред возвратом денег требует расторжения ДКП посредством одностороннего отказа от его исполнения. Однако, если взвешено подходить к обсуждаемой ситуации, то применение перечня к товарам, хоть и купленным до его введения, но недостатки в которых обнаружены после, вполне отвечает действующим нормам гражданского права.

P.S. Ссылка на статью 55 Конституции здесь не к месту, поскольку обсуждаем мы не законодательный акт.
  • 0

#71 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2011 - 13:09

то применение перечня к товарам, хоть и купленным до его введения, но недостатки в которых обнаружены после, вполне отвечает действующим нормам гражданского права.

Возникли в связи с продажей товара, без этой продажи никаких последующих отношений бы не было.


  • 0

#72 ALEX.SH.

ALEX.SH.
  • Старожил
  • 2343 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2011 - 13:40

Но в практике конечно юристы компаний будут убеждать потребов, что права на возврат ДС нет, ибо недостатко возник после вступления Постановления в силу, соотв-но потреб может двигаться в известную сторону
До суда дойдут, а тем паче "правды" добьются единицы
  • 0

#73 teoretik

teoretik
  • продвинутый
  • 642 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2011 - 15:37

не читайте писем и прессрелизов роспотребнадзора перед обедом.
А лучше - вообще не читайте.
  • 1

#74 ALEX.SH.

ALEX.SH.
  • Старожил
  • 2343 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2011 - 17:03

Ребята из Роспотребнадзора вообще никогда видимо не обладали изощренностью ума. Мне жалко покупателей, которых специалисты из Роспотребнадзора убеждаю всегда в том, что правда на их стороне, после чего эти покупатели кидаются на амбразуру, подают в суд на наш магазин, а потом я иду в судебное и рву их там как Тузик грелку. А потом эти несчастные покупатели, понимая то на какие судебные расходы они попали, находятся в шоке: "Но ведь мне в защите по правам потребителя сказали, что подавайте в суд.. вы их сейчас сделаете...".


не хочу хвастаться, но за последние два года еще ни разу ни РПН, ни потребители, обращавшиеся к ним, не выиграли ни одного судебного процесса у меня.
Либо проиграли, либо не решились кусаться в суде, принимали наши условия.

Так что смысл поста о бесполезности данной конторы поддерживаю полностью
  • 0

#75 A.Koytov

A.Koytov

    Правдоруб

  • продвинутый
  • 996 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2011 - 17:53

ВладимирD, права и обязанности в отношении недостатка товара возникают с момента его обнаружения, это аксиома и купля-продажа тут не причем. Так можно и импорт этого товара приплести, что собсно пытался внедрить в судебную практику Форд Мотор Компани, однако, и Вам это известно не в меньшей степени, это к делу отношения не имеет. Да и случай с дарением товара Вы тоже не учли.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных