Сообщений в теме: 374

[Рыся]

Gnom
кроме свидетельских показаний о совместной жизни и ведении хоз-ва(но и их достаточно, в принципе), хороши еще свидетельские показания о том, что во время беременности, в родах, и после рождения папа сам признавал себя отцом. Т.е. говорил или писал (записки, смс-ки), гладил пузик и приговаривал :" как ты там, моя крошка?!, мои жена с ребенком выписываются тогда-то..." Заявление от отца на работе о предоставлении отгула (отпуска) "в связи с рождением ребенка" и т.п.

А судебное разбирательство занимает, как правило, 1-2 месяца, да и по решению суда еще в ЗАГСе оформляется свидетельство о рождении. Но я бы не советовала регистрировать пока ребенка на маму, если нет крайней необходимости (мед. услуги можно пока платно без полиса получать).

[filby]

а днк экспертиза?

[Pastic]

а днк экспертиза?

Предлагаете эксгумацию? Как Вы себе это представляете реально?

[ander]

Процесс доказывания заметно упростится, если обратиться в суд с заявлением об установлении факта признания отцовства. (ст. 50 СК РФ), а не с заявлением об установлении отцовства. В этом случае даже гипотетическая возможность проведения экспертизы пропадет.

[Pastic]

Поддерживаю мнение ander.

[Винт]

Ситуация следующая: вне брака родился ребенок, а отец ребенка умер, не успев зарегистрировать отцовство.
Каким образом это может сейчас сделать мать ребенка?

[Pastic]

Каким образом это может сейчас сделать мать ребенка?

В зависимости от обстоятельств - либо устанавливать факт отцовства либо факт признания отцовства. Цель-то какая?

[Винт]

Каким образом это может сейчас сделать мать ребенка?

В зависимости от обстоятельств - либо устанавливать факт отцовства либо факт признания отцовства. Цель-то какая?

Цель: признать отцовство.

[Pastic]

Цель: признать отцовство.

Когда родился ребенок (дата), состоял ли у отца на иждивении, какие есть доказательства отцовства?

[Марика]

Ситуация следующая: вне брака родился ребенок, а отец ребенка умер, не успев зарегистрировать отцовство.
Каким образом это может сейчас сделать мать ребенка?

Подать исковое заявление в районный суд об установлении факта, имеющего юридическое значение (факт отцовства). Вызов свидетелей в суд (родители, соседи, друзья), подтверждающие совместное проживание (в идеале+ участковый и сотрудники жэка)- если вместе не жили, - показания свидетелей о том, что умерший говорил о том, что он будет отцом данного ребенка. Возможно была запись в карте беременной, умершего как отца ребенка.

[Анастасия Артемовна]

В зависимости от обстоятельств - либо устанавливать факт отцовства либо факт признания отцовства.

А при каких обстоятельствах какой из фактов нужно устанавливать?

[Pastic]

А при каких обстоятельствах какой из фактов нужно устанавливать?

Если предполагаемый отец умер - то можно любой из них, нужно смотреть, что проще по доказыванию в конкретной ситуации. Это для детей с 1996 года рождения и позже. Для детей 1968-1996 годов рождения разницы нет, предмет доказывания один. Для детей до 1968 года все очень сложно, нужно доказывать факт состояния на иждивении.

Я на этом собаку съел, у меня два года тянется жутко запутанное дело по признанию отцовства, при этом умерли и предполагаемый отец и предполагаемый ребенок.

[Винт]

Цель: признать отцовство.

Когда родился ребенок (дата), состоял ли у отца на иждивении, какие есть доказательства отцовства?

Ребенку один год и восемь месяцев.
Доказательства - совместные фотографии, показания свидетелей и т.д.

[Марика]

Доказательства - совместные фотографии, показания свидетелей и т.д.

Тогда в чем у Вас проблема? Исковое, и в суд.

[Анастасия Артемовна]

А при каких обстоятельствах какой из фактов нужно устанавливать?


Если предполагаемый отец умер - то можно любой из них, нужно смотреть, что проще по доказыванию в конкретной ситуации. Это для детей с 1996 года рождения и позже.

Какой из них проще доказать, если ребенок 1996 г.р. и позже, родители вместе не жили, существует письменное признание в форме заявления об установлении отцоства, не поданного в ЗАГС, регулярные денежные перечисления со счета отца на счет матери, свидетельские показания?

[Pastic]

Какой из них проще доказать, если ребенок 1996 г.р. и позже, родители вместе не жили, существует письменное признание в форме заявления об установлении отцоства, не поданного в ЗАГС, регулярные денежные перечисления со счета отца на счет матери, свидетельские показания?

Вот и решайте, что Вам проще доказать - факт признания отцовства или факт отцовства. На мой взгляд, факт признания отцовства доказать проще.

[BRD]

Pastic, а для детей, родившихся после 1996 г., для установления факта отцовства доказать лишь признание отцовства недостаточно?

[Pastic]

Pastic, а для детей, родившихся после 1996 г., для установления факта отцовства доказать лишь признание отцовства недостаточно?

Это два разных требования. Последствие же - одинаковое. При этом следует помнить, что установление факта признания отцовства возможно только если предполагаемый отец умер.

[Анастасия Артемовна]

Вот и решайте, что Вам проще доказать - факт признания отцовства или факт отцовства.

Так чтобы это решить, нужно понять, какие конкретно доказательства пройдут для установления, допустим, факта отцовства.
Я и спрашиваю у Вас, как у человека (как я поняла) хорошо в этом разбирающегося...

[BRD]

Это два разных требования.

Это понятно, что требования разные. Я не о том.
Если заявлено требование об установлении факта отцовства, но основано оно лишь на доказательствах признания, хотя и достаточных, требование может быть удовлетворено?

[Pastic]

Если заявлено требование об установлении факта отцовства, но основано оно лишь на доказательствах признания, хотя и достаточных, требование может быть удовлетворено?

В отношении ребенка, родившегося до 1996 года - да, в отношении ребенка, родившегося после 1996 года - нет. Чтобы ответить "почему" - сравните ст. 48 КоБС РСФСР и ст. 49 СК РФ. Плюс пункт 5 Постановления Пленума от 25.10.1996.

[Анастасия Артемовна]

Если заявлено требование об установлении факта отцовства, но основано оно лишь на доказательствах признания, хотя и достаточных, требование может быть удовлетворено?


В отношении ребенка, родившегося до 1996 года - да, в отношении ребенка, родившегося после 1996 года - нет

Интересно, а вообще после смерти, по Вашему мнению, факт отцовства может быть установлен?
И как можно доказать, если доказательств признания мало

Эксгумация и экспертиза ДНК? (просто больше ничего в голову не приходит)...

[Pastic]

Интересно, а вообще после смерти, по Вашему мнению, факт отцовства может быть установлен?
И как можно доказать, если доказательств признания мало 

Эксгумация и экспертиза ДНК? (просто больше ничего в голову не приходит)...

Что все так любят экспертизу ДНК? Иски об установления отцовства десятилетиями рассматривали без всяких экспертиз. Что касается возможных доказательств, то смотрите ст. 48 КОБС, хоть она и не действует. Там они перечислены.

[Alderamin]

-Света-

можно ли установить отцовство по средствам генетической дактилоскопии, если предполагаемый отец умер полгода назад.

Можно, но для экспертизы нужен биологический материал отца, содержащий его ДНК в удовлетворительной степени сохранности. В качестве таких образцов могут быть использованы, например, волосы, пятна высохшей крови на ткани, если они сохранились и если нет сомнения в их принадлежности умершему. Сперма, сданная при жизни в специальное хранилище - идеальный вариант, но, к сожалению, слишком мало распространенный. В противном случае останется только эксгумация...

Может где-то можно почитать о данной экспертизе поподробнее, дайте ссылки

Для понимания принципов и методик данной экспертизы школьных знаний о генетике будет, мягко говоря, недостаточно... Что конкретно Вы хотите узнать? В Интернете сейчас можно найти довольно много материалов... Поройтесь здесь в Поиске - было несколько тем, а в них - и какие-то ссылки...