Сообщений в теме: 73

[veverica]

это тактика, а я стратег (цы)
мое дело заяву написать, а как следаки доказывать будут - не моя проблема.

[scorpion]

это тактика, а я стратег (цы)
мое дело заяву написать, а как следаки доказывать будут - не моя проблема.

При таком подходе, дело участкового - отказной написать, а как терпила будет доказывать наличие состава - не его проблема

[Р.Б.]

Коллеги, помогите советом дельным.
В уголовке не сильна, начиталась, голова кругом, потому обращаюсь к более сведущим.

Ситуация 1. Юрлицо заключает с физиком договоры на выполнение работ (строительные и отделочные). Физик принимает деньги по расходникам, но работы не выполняет (по одному договору вообще, по другому - большую часть). Деньги вернуть отказывается, С имуществом у него негусто. Возвращать деньги - одни обещания, денег нет. Кроме того, когда стали выяснять что за физик - накопали на сайте приставов что на него заведена масса исполнительных производств на крупные суммы за последние 3-4 года.

Вопросы такие:
- Может ли юрлицо быть признано потерпевшим и подать заявление на ВУД по факту мошенничества на того физика?
- Как узнать не возбуждено ли на физика уже уголовное дело (например инициированное приставами - долги у него милионные) и подкинуть вдогонку еще и эпизод по нам?
- Как правильно составить завление о ВУД от юрлица на физика (если оно такое возможно) и какие могут быть подводные камни, как довести до конца дело?

Ситуация 2. То же юрлицо заключило договор подряда с другим юрлицом. Контрагент свои обязательства не выполнил но аванс взял. Устали его уговаривать и искать, обратились в Арбитраж, выйграли дело, получили исполнительный, ждем возбуждения. Директору моему пришла идея подать так же от нашего юрлица на директора юрлица-контрагента заявление о ВУД по факту мошенничества. (мотивация - приставы работают плохо, уголовка директора поторопит деньги вернуть)

Опять же вопросы:
Может ли юрлицо быть признано потерпевшим по такому случаю и подать заявление на возбуждение дела о мошенничестве на директора другого юрлица? И как такое заявление грамотно составить и потом контролировать? (между нашими городами 2 тысячи км).

Буду очень благодарна за ответы, особенно с указанием на нормативку и разъяснения официальные (пленум 2007 года № 51 уже изучила).

[Павел Екб]

хотел написать много, ограничусь: читайте УПК и СПС вам в помощь

Директору моему пришла идея подать так же от нашего юрлица на директора юрлица-контрагента заявление о ВУД по факту мошенничества. (мотивация - приставы работают плохо, уголовка директора поторопит деньги вернуть)

не пройдет

[ГенаХа]

2 Р.Б.
Ситуация 1
- может и может
- контакты с ПО, пробить по ИЦ
- секретов нет, надо внятно описать, подводные камни -- лучше поручить дело специалистам, если ситуация имеет значение. Ситуация 2
- может и может
- надо внятно описать; дистанционно сложно (прозванивать, выяснять исполнителей, прозванивать, писать), надо поискать представителя по месту

[Павел Екб]

ГенаХа,
считаете, что после положительного решения в арбитраже ПО возбудят дело?

[shpilman]

ну вот если приставы прекратят производство актом о невозможности взыскания, но по выпискам из банковских счетов будет видно, что бабки уплыли, то мошонку возбудить можно, сам такие дела возбуждал при погонах будучи. В нынешнем статусе не пробовал ни разу.

[ГенаХа]

ГенаХа,
считаете, что после положительного решения в арбитраже ПО возбудят дело?

А что мешает, это же не налоги, где требуется нарушение НК, а решение АС говорит об отсутствии нарушений НК, это хищение, арбитраж здесь в 99% случаев вообще поровну.
Допустим, просудили долг, что это меняет, это разве устраняет намерение гражданина, подставив фирму-пустышку, получить исполнение по договору, распорядиться, а деньги присвоить лично?
Есть такое слово ГПО, которые многие любят повторять. Скажу так -- ГПО есть всегда, даже убийство -- с точки зрения ГК это деликт. Вопрос когда только ГПО и ничего больше. К слову.
Здесь основное, что и как творили люди, работающие в фирме или прикрывающиеся ей, о чем думали и чего хотели достигнуть.
Просуженность долга ни на что не влияет. Какие будут возражения?

Сообщение отредактировал ГенаХа: 16 November 2012 - 11:10

[Павел Екб]

Здесь основное, что и как творили люди, работающие в фирме или прикрывающиеся ей, о чем думали и чего хотели достигнуть. Какие будут возражения?

вот именно, направленность умысла еще надо доказать...
если в ГПО вы сами доказываете свою точку зрения, то в примере ТС этим должны будут заниматься ПО, а при предъявленных условиях это более чем сомнительно...
добавил
и доказать надо, что умысел возник до получения имущества

(пленум 2007 года № 51 уже изучила).

Сообщение отредактировал Павел-74: 16 November 2012 - 16:24

[ГенаХа]

У нас примера то нет! Насколько понял, неоплата по договору. Так, это может быть махровым мошенничеством или вообще ничем не быть -- автор не сообщил деталей
Так, причем здесь суд по долгу? вы уклонились от ответа

[Павел Екб]

причем здесь суд по долгу?

ПО давить на на этот факт будут

Сообщение отредактировал Павел-74: 16 November 2012 - 21:53

[АлинаК]

То же юрлицо заключило договор подряда с другим юрлицом. Контрагент свои обязательства не выполнил но аванс взял.

Не выполнил или не выполнял, т.е. вообще не приступал к работе? Если и не собирался выполнять, что нужно доказывать, то мошенничество может быть, даже при просуженном долге, но нужно многое выяснять, искать других пострадавших от такой деятельности, если они есть. Но если в ходе проверки он скажет, что нет денег вернуть пока, то опять же все будет призрачно.
Для этого нужен представитель на месте.
О каких суммах идет речь ( в смысле задолженности перед Вами)?

Сообщение отредактировал АлинаК: 17 November 2012 - 18:56

[ГенаХа]

причем здесь суд по долгу?

ПО давить на на этот факт будут

С какой мотивировкой?

[Павел Екб]

С какой мотивировкой?

отсутствие состава

[ГенаХа]

Вы всерьез? Тогда выхожу из дискуссии

[Павел Екб]

Вы всерьез? Тогда выхожу из дискуссии

http://forum.yurclub...howtopic=343221
действительно, дискутировать не о чем)))

[ГенаХа]

Полагаю, Вы просто не в теме либо не понимаете о чем речь, решение гражданского суда о взыскании средств само по себе никак не связано с наличием/отсутствия состава мошенничества и это аксиома. Именно в этом ключе не вижу смысла тратить свое время

[Павел Екб]

да ну его нахрен, если чел хочет время зря терять, то флаг ему в руки

Сообщение отредактировал Павел-74: 24 November 2012 - 18:19

[АлинаК]

решение гражданского суда о взыскании средств само по себе никак не связано с наличием/отсутствия состава мошенничества и это аксиома.

Извините, что вмешиваюсь в Вашу интересную дискуссию, согласна с Вами на все 100%.
Поясню: решение вынесено в отношении юр. лица (как я поняла из сообщения ТС). Если при проведении проверки по заявлению в ОВД выяснится, что физ. лицо (директор) тупо складывал выручку в карман либо сразу опустошал счета и не собирался приступать к работам, т.е. просто прикрывался фирмой, то состав мошенничества может быть. В данном контексте будут рассматриваться только действия физ. лица по завладению чужим имуществом путем обмана и введения в заблуждение.
Хотя не спорю, что дознаватель будет всячески давить на ГПО, задача представителя на месте - доказать злой умысел (если он конечно все же был), нужно активно собирать и представлять доказательства на этапе проверки. Ну, как-то так...

[Павел Екб]

АлинаК,
скажите, а какой КПД, если все-таки привлекут, а и даже осудят чела, пускай к реальному отбыванию наказания с учетом

долги у него милионные

почесать свое ЧСВ, так денег-то как не было, так и не будет...)))

Хотя не спорю, что дознаватель будет всячески давить на ГПО, задача представителя на месте - доказать злой умысел

ога, только вы не забыли, что у обвиняемого тоже будет адвокат и уж он-то, за "долю малую", расстарается, деньги-то у кидалы есть...а вот им пленум № 51 дал охренительный козырь в руки...
теперь давайте подытожим: с одной стороны вы, с вашим праведным гневом, а с другой - дознаватель, с нежеланием возбуждать глухарь с сомнительной судебной перспективой и защита со стороны обвинения...не, я канеш допускаю, что вариант с возбуждение возможен, но 99\1 ситуация не в вашу пользу, а уж возврат средств, хотя бы своих, один к мульону)))
возразите?)))

[АлинаК]

скажите, а какой КПД, если все-таки привлекут, а и даже осудят чела, пускай к реальному отбыванию наказания с учетом Р.Б. сказал:долги у него милионные почесать свое ЧСВ, так денег-то как не было, так и не будет...)))

Данное сообщение ТС относится к первому варианту, там нет просуженного долга.

ога, только вы не забыли, что у обвиняемого тоже будет адвокат и уж он-то, за "долю малую", расстарается, деньги-то у кидалы есть...а вот им пленум № 51 дал охренительный козырь в руки... теперь давайте подытожим: с одной стороны вы, с вашим праведным гневом, а с другой - дознаватель, с нежеланием возбуждать глухарь с сомнительной судебной перспективой и защита со стороны обвинения...не, я канеш допускаю, что вариант с возбуждение возможен, но 99\1 ситуация не в вашу пользу, а уж возврат средств, хотя бы своих, один к мульону))) возразите?)))

То есть, Вы все таки признали возможность ВУД в отношении директора при просуженном долге? А негативные последствия, связанные с судимостью? Вы считаете, ему фиолетово? Прогнозировать дальнейшее развитие событий не берусь. Возможно, что начнут договариваться...

[Павел Екб]

То есть, Вы все таки признали возможность ВУД

категорически отрицать такую возможность в нашем государстве глупо...

А негативные последствия, связанные с судимостью?

какие например?)))

Вы считаете, ему фиолетово?

не, считаю по барабану)))

[АлинаК]

Павел-74, с паршивой овцы хоть шерсти клок, хоть крови попортить )))
А вообще, люди разные, это право выбора каждого - пытаться или не пытаться...
Считаю, от темы уже отклонились, продолжать дискуссию в данном ключе бессмысленно.

[Павел Екб]

А вообще, люди разные, это право выбора каждого - пытаться или не пытаться...

ну да, таки флаг им в руки, да барабан на шею