Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

авторское право и публикация исков и отзывов


Сообщений в теме: 84

Опрос: авторское право и публикация исков и отзывов

Исковое заявление и отзыв могут быть объектом авторского права согласно ГК?

Вы не можете видеть результаты проса пока не проголосуете.
Голосовать Гости не могут голосовать

#51 spmc56

spmc56
  • ЮрКлубовец
  • 106 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2012 - 15:07


copy/paste, guys

Это не является признаком отсутствия авторских прав. У того, кто скопировал, авторские права, вероятно, и не возникли, но у того, у кого скопировали - авторские права вполне могут быть. Поэтому, еще раз, шаблонность искового заявления не является достаточным условием для признания его текста неохраняемым авторским правом. С каждым случаем нужно разбираться.


Ну да. Получаем очень занимательную практику. Перед подачей искового заручаться согласием на переработку. Как, у кого...а хрен знает. Ах да, каждый случай будем разбирать отдельно)
Очевидно, что основная задача данной темы исключительно теоретические аспекты, но без привязки к практике. Ну как бы, смысла маловато) А расширительное толкование нормы 1259, конечно, занимательно, но опять на практике на выходе получаем нУль пользы.
Но иронии хоть отбавляй) Надеюсь в процессах у вас она также в избытке.
  • 0

#52 Не леди

Не леди
  • Старожил
  • 4310 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2012 - 15:41

*
Популярное сообщение!

И чтобы изжить проблему - предлагаю устроить конкурс процессуальных документов, носящих творческий характер

Прям здесь?:)Начинаем писать заяву в ВАС:
"Я в ВАС пишу...Чего же боле?
Что я могу еще сказать?
Я знаю, это в ВАСа воле-мой иск презреньем наказать!
Но вы к моей несчастной доле
Хоть каплю жалости храня,
Не отфутболите меня!
Сначала я молчать хотела-
Поверьте моего стыда вы не узнали б никогда!
Когда б надежду я имела, хоть редко,
Хоть в неделю раз..."
  • 6

#53 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2012 - 19:02

Перед подачей искового заручаться согласием на переработку. Как, у кого...а хрен знает. Ах да, каждый случай будем разбирать отдельно

Да ну, тоска какая...

РАО просто тупо получит аккредитацию в сфере управления правами произведений юридических представителей в судах, и не менее тупо станет собирать госпошлину налог авторское вознаграждение (нужное зачеркнуть) в пользу этих самых лиц, не заключивших с РАО соответствующего договора на коллективное управление.

В качестве поддержания тонуса жадным буратинам юридическим представителям для получения своего вознаграждения нужно будет подать на РАО в суд и попробовать у него выиграть :laugh:

А лично я, как поклонник opensource litigation™, распрекрасно проживу и на коллаборативной стратегии legal croudsourcing'a с такими же, как я, приверженцами социально-сетевых эффектов открытого ведения процесса.

Ибо юридический ДДОС всяких плохишей с заведомо превосходящей переговорной позицией принципиально базируется на открытости вредоносного кода :)
  • 1

#54 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2012 - 19:48

Хоть в неделю раз

Фантастика...

Друзья! Мы хоть в неделю раз
должны иметь глаголом ВАС!

Я тут припомнил смешные тексты в наших апелляшках, где мы пытаемся заново пройти с судьями курс логики и основ ТГП:

Скрытый текст

  • 0

#55 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда

  • Ушел навсегда
  • 5396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2012 - 20:31

Не леди,

"После обеда пойду в АС, споююю...на бис!"

... не забудьте записать партию :laugh: ...
  • 0

#56 vad007

vad007
  • продвинутый
  • 683 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2012 - 22:35

Коллеги, которые голосовали за второй вариант, ответьте мне, пожалуйста, на такой вопрос.
Вот я читал один из отзывов своего научного руководителя на жалобу. Могу сказать, его отзыв на несколько порядков выше и научнее, к сожалению, большинства "научных" статей, публикуемых в современной периодике.
Вы говорите, отзыв - не объект авторских прав. Но ведь в этом отзыве изменить построение нескольких фраз - и готовая научная статья (без преувеличения).
Если я ее опубликую в журнале под своим именем, то что дальше? Я автор? Или научрук? Сможет ли научрук ссылаться на отзыв как доказательство своего авторства? Но ведь авторства нет. Тогда что - статья в научном журнале, получается, не охраняется авторским правом? Почему? Как так? Ничего странным не кажется?
А если я переработаю немного статью, творчески переработаю, то тогда я единственный и полноправный автор? Ведь если оригинал не охраняется, а я переработчик, то мой научный руководитель в пролете?
(это не коллективная попытка "кинуть" научного руководителя, взят просто пример :) )
Вы просто оцените, по каким соображениям иск и отзыв вдруг не охраняются авторским правом? это существенно важно. если Вы считаете, что по тем основаниям, что нет творчества в этой деятельности, то Вы на самом деле должны были голосовать за первый вариант.
  • 0

#57 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2012 - 23:41

Но ведь в этом отзыве изменить построение нескольких фраз - и готовая научная статья (без преувеличения).


Берите выше. Знаю лиц, которые подобным образом дисер на этом делали. :D
  • 0

#58 spmc56

spmc56
  • ЮрКлубовец
  • 106 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2012 - 11:17

Вы говорите, отзыв - не объект авторских прав. Но ведь в этом отзыве изменить построение нескольких фраз - и готовая научная статья (без преувеличения)

Вот и отлично. Пусть перерабатывает, публикует за авторством и никаких проблем. Ведь проблема в том, что защита искового/отзыва как ОАП необходима лишь в уникальных случаях. Большинство лойеров и думать об этом не думает. А редкие исключения, претендующие на "готовую научную статью", можно защитить надлежащим и всем привычным способом. Было бы желание.
  • 1

#59 vad007

vad007
  • продвинутый
  • 683 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2012 - 12:18

spmc56, вот оно обоснование юриста! назвал "отзыв" - не создал результат творческой деятельности, а назвал "статья" - создал :umnik:
это по принципу, как корабль назовешь, так он и поплывет?
неудивительно, почему все остальные мои вопросы Вы оставили без ответа
а то, что кто-то не задумывается... не довод, знаете ли. я вообще на тему банкротства не задумываюсь, но даже и представить не могу, что его не существует, или что эта тема плевая, в которой я разберусь за пару часов (но почему-то есть юристы, специализирующиеся не в ИС, считающие, что в ИС разобраться можно за пару часов - макс. день).
сразу оговорюсь,я не передергиваю и не говорю, что Вы отрицаете существование ИС. но Вы отрицаете существование объекта авторского права, обосновывая это тем, что никто об этом и не думает.

Сообщение отредактировал vad007: 01 February 2012 - 12:20

  • 0

#60 spmc56

spmc56
  • ЮрКлубовец
  • 106 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2012 - 12:32

В любом вопросе необходима прежде всего рациональность, разумное обоснование. В случае с сумасшедшим документооборотом в судах относить И/О к ОАП - иррационально. Учитывая также неоднозначность в толковании ст.1259, мы по сути дела, впустую лупим кнопки клавиатуры. Включение И/О в ОАП создаст дополнительные, бесполезные проблемы. Редкие исключения, которые так восхищаются своими творениями, вполне могут потешить самолюбие, написав пару статей или "даже диссертацию". А усмотреть элемент творчества можно усмотреть и в служебной записке...
  • 0

#61 Не леди

Не леди
  • Старожил
  • 4310 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2012 - 13:53

Вы просто оцените, по каким соображениям иск и отзыв вдруг не охраняются авторским правом?

Полагаю, что все-таки в этом случае ст. 1259 п. 6:
Не являются объектами авторских прав «иные материалы…судебного характера».
Признание же исковых, отзывов и т.п. охраняемым РИД (произведением науки, литературы, искусства) повлекло бы невозможность их использования в целях нормального судопроизводства.
Признание оных документов, как таковых, создаваемых исключительно в практических, утилитарных целях (для целей применения их исключительно в судебном споре, для наиболее полного, всестороннего, законного и справедливого рассмотрения судебного спора, основанного на состязательности сторон) охраняемым ОАП - со всеми вытекающими из такого признания последствиями, как: нарушение интеллектуальных прав, защита интеллектуальных прав (личных неимущественных, исключительных) – такое трудно вообще представить.
Если творческий результат, достигнутый написанием искового претендует на звание научного и/или литературного труда - пусть его автор напишет на основе такого труда - статью и она будет предметом охраны.
Не могу не согласится с мнением
spmc56,

В любом вопросе необходима прежде всего рациональность, разумное обоснование

Вот и отлично. Пусть перерабатывает, публикует за авторством и никаких проблем

+
  • 1

#62 Manguste

Manguste

    кот Шрёдингера

  • Ушел навсегда
  • 5504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2012 - 14:11

Полагаю, что все-таки в этом случае ст. 1259 п. 6:
Не являются объектами авторских прав «иные материалы…судебного характера».
Признание же исковых, отзывов и т.п. охраняемым РИД (произведением науки, литературы, искусства) повлекло бы невозможность их использования в целях нормального судопроизводства.

+100!
  • 0

#63 spmc56

spmc56
  • ЮрКлубовец
  • 106 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2012 - 14:27

Полагаю, что все-таки в этом случае ст. 1259 п. 6:
Не являются объектами авторских прав «иные материалы…судебного характера».

"
В предыдущих постах мне указывали на привязку к S-ту: официальные документы государственных органов ...."в том числе материалов судебного характера".
Но я придерживаюсь мнения обратного. Так что "+".
  • 0

#64 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2012 - 14:46

А если я переработаю немного статью, творчески переработаю, то тогда я единственный и полноправный автор? Ведь если оригинал не охраняется, а я переработчик, то мой научный руководитель в пролете?

Верится мне, что, поскольку объект авторского права - статья - основана на тексте отзыва, то иск о нарушении АП полностью будет обоснован.

Однако копирование, цитирование с реквизитами и т.п. текста иска должно быть свободным.

Вот и весь расклад. CC BY ND это называется.

Сообщение отредактировал BABLAW: 01 February 2012 - 16:29

  • 0

#65 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2012 - 14:48

Признание же исковых, отзывов и т.п. охраняемым РИД (произведением науки, литературы, искусства) повлекло бы невозможность их использования в целях нормального судопроизводства.


Если читать перечень п. 6 (1) так как он написан:
6. Не являются объектами авторских прав:
1) официальные документы государственных органов и органов местного самоуправления муниципальных образований, в том числе законы, другие нормативные акты, судебные решения, иные материалы законодательного, административного и судебного характера, официальные документы международных организаций, а также их официальные переводы;


В ЕАПВ направляется куча возражений и отзывов и им подобные "произведения эпистолярного жанра", и ЕАПВ их не публикует автоматом, а выдает только по запросу суда (Роспатент делает все наоборот).
Уже писал на форуме о том, что вопрос отнесения официальных публикаций международных органов (заявки РСТ и их публикации и т.п.) давно рассматривался в ВОИС по обращению ряда стран и, было принято решение о том, что эти публикации не относятся к объектам АП, т.к. обратное привело бы к ступору в действиях как органов РСТ, так и иных, им подобных международных структур.

Сообщение отредактировал Джермук: 01 February 2012 - 14:50

  • 0

#66 vad007

vad007
  • продвинутый
  • 683 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2012 - 15:02

привязка к субъекту очевидна. если проконсультироваться у филолога о структуре п. 6, то он скажет: если принять за основу, что данная конструкция составлена по всем правилам русского языка, то очевидна привязка к субъекту, а все иные судебные документы должны исходить именно от госоргана. полагаю, более правильным все же исходить именно из того, что лингвистическая конструкция подпункта верная. не случайно в ней используется "а также", позволяющие отделить одни однородные от других, а не просто продолжается ряд через запятую.

Не леди, а почему процесс-то застопорится? вот, чего я понять не могу. процессуальные кодексы прямо предусматривает целый ряд процесс. прав и обязанностей. они как раз и будут допускаемым законом исключением из режима охраны авторских прав. кроме того, ГК предусматривает целый ряд случаев свободного использования, в том числе воспроизведение.
в этом я не вижу противоречия. и не вижу, как признание данных документов охраняемыми может повлиять на процесс в том виде, как мы его сейчас знаем. а вот повлиять на желания А.А. Иванова (если мы их правильно поняли) может - ибо кодексы не предусматривают право доводить до всеобщего сведения процессуальные документы сторон.

интересное дело, конечно. а правовое заключение? тоже может иметь процессуальный статус. особенно, если речь о применении иностранных норм права. как тут быть?
неужели я действительно могу сейчас взять собрать все Ваши в том числе процессуальные творения и опубликовать в сборнике, не указав Вашего имени (авторства ведь нет), продавать его за большие деньги?
Если этого еще никто не делал, это не значит, что не надо это учитывать. Если вдруг реализуется идея А.А., то ситуация с моим голосованием может измениться! :)
  • 0

#67 spmc56

spmc56
  • ЮрКлубовец
  • 106 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2012 - 15:19

не случайно в ней используется "а также", позволяющие отделить одни однородные от других, а не просто продолжается ряд через запятую.


"В том числе" формулировка. Т.е. среди актов гос.органов, еще и материалы судебного характера)

неужели я действительно могу сейчас взять собрать все Ваши в том числе процессуальные творения и опубликовать в сборнике, не указав Вашего имени (авторства ведь нет), продавать его за большие деньги?


А вы где их, позвольте, возьмете? По ход-ву не дадут не участнику процесса. В обзорах практики лишь выдержки, и уж никак не правовые заключения. Да и обезопасить себя проще публикацией в научном журнале соотв-м.

В ЕАПВ направляется куча возражений и отзывов и им подобные "произведения эпистолярного жанра", и ЕАПВ их не публикует автоматом, а выдает только по запросу суда (Роспатент делает все наоборот).


Или так как-то.
  • 0

#68 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2012 - 15:21

vad007,

Вы просто оцените, по каким соображениям иск и отзыв вдруг не охраняются авторским правом?

На мой взгляд все просто:

Статья 10. Гласность судебного разбирательства
1. Разбирательство дел во всех судах открытое.

Статья 11. Гласность судебного разбирательства
1. Разбирательство дел в арбитражных судах открытое.

должное - как, на ваш взгляд, должно быть, а сущее - как есть сейчас в действительности (в нашем случае - правовой, т.е. по закону)

Кстати о сущем. Есть ли, на Ваш взгляд, разница в определении, которое содержится в п.6 ст. 1259 ГК, и определене, которое было дано в ст. 8 ЗоАП:

Не являются объектами авторского права:
официальные документы (законы, судебные решения, иные тексты законодательного, административного и судебного характера), а также их официальные переводы;

Неужели Вы полагаете, что изменение в законе слова "тексты" на слово "материалы", т.е. изменение в сущем, может изменить и должное?

spmc56,

А усмотреть элемент творчества можно усмотреть и в служебной записке...

Наоборот, в сучае необходимости это Вам надо будет доказать отсутствие в служебной записке творчества, а до тех пор увы Вам увы.

мы по сути дела, впустую лупим кнопки клавиатуры.

Ну так и не мучайте себя, а то это уже какой-то мазохизм или раздвоение личности - упорно твердить о глупости и ненужности обсуждения, и упорно в нем участвовать :yogi:
  • 0

#69 spmc56

spmc56
  • ЮрКлубовец
  • 106 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2012 - 15:49

Наоборот, в сучае необходимости это Вам надо будет доказать отсутствие в служебной записке творчества, а до тех пор увы Вам увы.


Пример случая?
  • 0

#70 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2012 - 16:06

spmc56,

Пример случая?

Читайте внимательнее, я ведь уже написал:

в сучае необходимости

;)
Или Вы думете, что я буду перечислять гипотетически возможные ситуации до тех пор, пока какая ни будь из них Вас не устроит? Поверте, чего только в жизни не случается. Неизменен принцип - творческий характер презюмируется, пока не доказано иное.
  • 0

#71 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2012 - 16:36

неужели я действительно могу сейчас взять собрать все Ваши в том числе процессуальные творения и опубликовать в сборнике, не указав Вашего имени (авторства ведь нет), продавать его за большие деньги?

CC BY ND NC, уговорили :)
  • 0

#72 spmc56

spmc56
  • ЮрКлубовец
  • 106 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2012 - 16:58

творческий характер презюмируется, пока не доказано иное


Я бы 10 ГК впаял, будь моя воля, за такую презумпцию.
  • 0

#73 vad007

vad007
  • продвинутый
  • 683 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2012 - 17:07

korn, а иск и отзыв - это уже официальный документ? вот уж ни разу. процессуальный, но не официальный. официальный документ так или иначе исходит от государства
так что я не вижу изменения подхода, несмотря на некоторую разность формулировок. скорее прежняя редакция дает четко понять, что законодатель относит к офиц. документам и что подразумевает под "иными" :)
  • 0

#74 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2012 - 17:19

vad007,

а иск и отзыв - это уже официальный документ?

Я где ни будь писал подобное? Это материалы/тексты процесуальногосудебного арактера. Кстати, а у нас ест легальное определение термина "официальные", именно легальное, словари не предлагать ;). Еще, как с Вашей точки зрения оценить то, что подготовленные представителем документы - исковое, отзыв и т.п., зачастую подписывает не автор, а доверитель либо руководитель ловерителя? Что это - присвоение авторства ;)?
  • 0

#75 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2012 - 17:34

иск и отзыв - это уже официальный документ? вот уж ни разу. процессуальный, но не официальный. официальный документ так или иначе исходит от государства

Вадим, а размещение ТЗ в ГТД - это использование ТЗ? :)

ГТД - это ведь не от государства исходит, а от декларанта?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных