Сообщений в теме: 201

[silencer]

Будет подтверждение реальным (фактическим) расходам на проведенные работы, возможен новый иск.

В случае вступления в законную силу вынесенного решения, по рассмотренному предмету и основанию, тема закрыта навсегда! Повторное рассмотрение того же самого предмета, по тому же самому основанию, между теми же сторонами, недопустимо.

Что-то я не совсем понял, каким образом тут возможен новый иск.
1) иск, основание - залив квартиры, причинение ущерба, предмет - средства на выполнение ремонта, результат - отказ
2) иск, основание - залив квартиры, причинение ущерба, предмет - средства на выполнение ремонта, результат - ???
В первом случае доказательством по делу была оценка эксперта, во втором случае доказательством будет договор на выполнение работ (к примеру).
Вы считаете второй иск будет не по тому же основанию и предмету? Изменяются только доказательства, предмет и основание те же.
Я считаю, что вынесением решения судья фактически лишила истца возможности взыскания убытков по ремонту.

Совместное Постановление Пленумов ВС РФ, ВАС РФ № 6/8 от 1 июля 1996 года "О некоторых вопросах, связанных с применением части Первой Гражданского кодекса РФ"
10. При разрешении споров, связанных с возмещением убытков, причиненных гражданам и юридическим лицам нарушением их прав, необходимо иметь в виду, что в состав реального ущерба входят не только фактически понесенные соответствующим лицом расходы, но и расходы, которые это лицо должно будет произвести для восстановления нарушенного права (пункт 2 статьи 15 ГК). Необходимость таких расходов и их предполагаемый размер должны быть подтверждены обоснованным расчетом, доказательствами, в качестве которых могут быть представлены смета (калькуляция) затрат на устранение недостатков товаров, работ, услуг; договор, определяющий размер ответственности за нарушение обязательств, и т.п.

Калькуляция была. Решение об отказе. Замечательно!

[wanqapm]

Калькуляция была. Решение об отказе. Замечательно!

Всего знать нельзя! Идите в кассацию!

[Изяслав]

Калькуляция была. Решение об отказе.

чем обосновали, при наличии калькуляции?

[ильнур81]

Здравствуйте участники юр.форума. Помогите пожалуйста разобраться. получить совет по одной (для меня не очень понятной) теме. Из материалов дела... В июне 2010 года квартира на 4ом этаже затопила все квартиры ниже по стояку. По акту осмотра причиной затопления было самопроизвольное открытие дверцы стиральной машины в квартире на 4 этаже. Жильцов (хозяев) квартиры дома не было. Дверь соседям открыл находившийся на то время в квартире родственник. Истица (собственник квартиры на 1ом этаже) подала в суд, сумма иска 1500 рублей (1000 рублей на обои и клей и 500 руб мор вред, ремонт в квартире на моментподачи иска уже был сделан. В суде ответчик предоставил акт залива своей квартиры этого же дня, мотивируя что это его затопили соседи сверху. На что судья назначил экспертизу, в которой почему то не указал вопросы который ходатайствовал ответчик (является ли квартира на 4м этаже виновником), а лишь поставил следующие вопросы. а именно 1. Было ли данное ЧП 2. Могло ли оно произойти по тем обстоятельстам которые указывает истица 3 . Стоимость востановительного ремонта. Напоминию квартира уже была отремонтированна. Заключение юриста 1. На данный вопрос не можем ответить так как в квартире произведен ремонт. 2. Могло 3. 4300. Естественно истица увеличивает свои требования с 1000 рублей до 4300. Вопрос у меня к вам заключается в следующем. Если ремонт уже произведен, и сумма ущерба была ей известна, исходя из потраченных сумм (кстати никаких документов ввиде чеков, квитанций истица не предоставила) может ли истица увеличить сумму иска? Ведь дураку понятно что она просто хочет заработать. Как и чем можно помочь ответчику (это мой папа). Может кто поможет практикой. Спасибо большой заранее.

[Lord_Mikler]

Истица , конечно может увеличить или уменьшить сумму своего иска, Но не факт что суд удовлетворит ее требования в полном обьеме, суд может удовлетворить иск и частично (например в вашем случае всего в 1500).
У судьи тоже есть глаза уши и внутренние убеждения.
У меня, кстати к Вам вопрос, почему Ваш юрист не заявляет о ненадлежащем ответчике, ведь на сколько я понимаю "праздник нептуна" устроил совершенно другой собственник.

Сообщение отредактировал Lord_Mikler: 04 February 2012 - 03:29

[ильнур81]

Спасибо за ответ. Родители приехали через 2дня после залива, то что у них открылась самопроизвольно дверца стиральной машины подтвердил родственник проживающий в тот момент у них дома, но пятно которое образовалось на потолке тоже не давало покоя им. Вообще ответчик предложил мировую 1му этажу. Однако те на мировую не пошли. Просто в душе родители понимают что это все таки они виноваты. Вопрос сейчас не в этом. Как можно доказать или на что можно сослаться чтобы судья не принял довод истицы об увеличении цены иска? Есть ведь реальные расходы котрые истец понес, а бывают предстоящие расходы которые истец мог понести если бы не сделал ремонт, а так как ремонт сделан о каких будующих расходах может идти речь. Или я не прав?

[begemotch]

Есть ведь реальные расходы котрые истец понес, а бывают предстоящие расходы которые истец мог понести если бы не сделал ремонт

Само поняли, чего написали?

[Ури]

Родители приехали через 2дня после залива, то что у них открылась самопроизвольно дверца стиральной машины подтвердил родственник проживающий в тот момент у них дома
Как и чем можно помочь ответчику (это мой папа).

Э-э-э ... случаем не "родственник", пользовавшийся стиральной машиной, является виновником причинения ущерба жильцам дома, в том числе и вашим родителям ?
Заявляйте о том, что "ваш папа" - ненадлежащий ответчик.

Сообщение отредактировал Ури: 04 February 2012 - 17:06

[Concrescere]

Родители приехали через 2дня после залива, то что у них открылась самопроизвольно дверца стиральной машины подтвердил родственник проживающий в тот момент у них дома
Как и чем можно помочь ответчику (это мой папа).

Э-э-э ... случаем не "родственник", пользовавшийся стиральной машиной, является виновником причинения ущерба жильцам дома, в том числе и вашим родителям ?
Заявляйте о том, что "ваш папа" - ненадлежащий ответчик.

Если папа собственник квартиры, то он и ответчик.

Хотя то, что Вы предлагаете, это прекрасная возможность переадресовывать иски на "подставных" ответчиков, у которых приставы ничего "за душой" никогда не найдут.

[Ури]

Вы скорее всего забыли принцип возмещения вреда "ответственность за вину", что включает в себя обязанность доказывания:
1 - что физическое лицо на которое Вы указали пальцем причинило Вам вред
2 - что оно виновно в причинении вреда, то есть осознавало сущность совершаемого деяния, предвидело его последствия и желало их наступление (умысел) или легкомысленно рассчитывало на их ненаступление (неосторожность)

Этот принцип не применяется только в случае причинения вреда источником повышенной опасности, но квартира, система коммунального водоснабжения, стиральная машина таковыми не являются, то бишь их собственник во владении и распоряжении которых в этот момент они не находились таковым быть не может.
А вот тот кто пользуется системой коммунального водоснабжения или стиральной машиной - очень даже.
А уж если у стиральной машины "самопроизвольно открылась дверца" - то сам Бог в лице Закона о ЗПП велел возложить ответственность на изготовителя или продавца (смотрите раздел Потребители).

Сообщение отредактировал Ури: 06 February 2012 - 02:53

[ильнур81]

Здравствуйте уважаемые юристы. Сегодня по моему дело было вынесено решение.
1. взыскать с ответчика 1000 ущерб (вместо 4300 по иск.заявлению)
2. 3000 услуги представителя (вместо 4000)
3. 300 моральный вред (вместо 500)
4. суд.экспертизу 12300.
У меня к вам несколько вопросов
1. если иск удовлетворен частично. разве и суд.расходы не распределяются пропорционально удовлетворенным требованиям? Если это так то и услуги представителя и госпошлина а может и экспертиза должны были бы рапредилиться?
2. Согласно стать 96 пункту 2
если вызов свидетелей, назначение экспертов, привлечение специалистов и другие действия, подлежащие оплате, осуществляются по инициативе мирового судьи, соответствующие расходы возмещаются за счет средств бюджета субъекта Российской Федерации, на территории которого действует мировой судья.
Однако судья почему то рассмеялся и заявил. еще что захотел,. Проиграл, мол плати.
Экспртизу я не назначал, на досуденом заседании судья так и сказал. не хотите мирно, назначаю экспертизу, есть желающие заплатить за нее? Стороны отказались, тогда кто проиграет тот и будет платить- сказал судья.
Или что то я недопонимаю. и судья прав, или судья незнаком со ст.96 статьей.

[Ури]

Обжалуйте.
Подпись: Капитан Очевидность

[Малыш Глюк]

Здравствуйте уважаемые юристы. Сегодня по моему дело было вынесено решение.

Заключение юриста

У вас же есть юрист,что вы тут делаете?

[Буркова Галина]

Здравствуйте! Мой сын живет в квартире один, кв. на 4 этаже. Две недели назад ночью, когда сын спал, в ванной комнате сорвало полотенцесушитель с трубы, пока соседи добудились сына, пока приехали слесарь и электрик(потому что электричество отключилось), пока перекрывали: не работает заопрная арматура на их стояке и перекрывали весь дом, затопило все нижние этажи. Устранили аварию, сказали, что труба плохая надо менять и ушли. Сын утром ушел на работу на сутки. Мы подали заявку на замену трубы и 4 дня обивали порог РЭУ и оборвали все телефоны пока нам все таки поменяли ее (кстати трубу нам сказали покупать самим). Теперь соседи из двух квартир требуют компенсации от нас, но мы не признаем своей вины. Более того к соседям приходил инженер РЭУ и сотавил акт, где причиной указал : Халатность жильца кв. (сына), из-за чего и произошла авария. В чем халатность мы так и не поняли. И почему к нам не приходила никакая комиссия не понятно, хотя мы все эти дни не отрывно были дома и ждали когда придут менять трубу. Мы не согласились ничего выплачивать, тюкю не видим здесь своей вины. Соседи собираются подавать в суд на нас. Что нам предпринимать и как правильно действовать?

[Мурат]

Собственник жилья обязан следить за своим имуществом, в том числе за исправностью коммуникаций в его квартире, не относящихся к общему имуществу дома, которое обслуживает управляющая организация. Необходимо установить причину по которой "сорвало полотенцесушитель". Кто и когда установил полотенцесушитель? Например, если его установила специализированная организация и причина в некачественной трубе или неправильной установке, то иск должен быть предъявлен такой организации, а если дело, например, в неправильной эксплуатации - то отвечать будет собственник квартиры.

[Буркова Галина]

Собственник жилья обязан следить за своим имуществом, в том числе за исправностью коммуникаций в его квартире, не относящихся к общему имуществу дома, которое обслуживает управляющая организация. Необходимо установить причину по которой "сорвало полотенцесушитель". Кто и когда установил полотенцесушитель? Например, если его установила специализированная организация и причина в некачественной трубе или неправильной установке, то иск должен быть предъявлен такой организации, а если дело, например, в неправильной эксплуатации - то отвечать будет собственник квартиры.

это же считается общим имуществом дома. А как установить причину срыва? Полотенцесушитель установлен еще до нас и кем мы не знаем.

[odysseus]

Буркова Галина, я так надеюсь вы сохранили поврежденную трубу?? акт залива сотрудники управляющей организации составили?? вы свои возражения представили?? шансов у соседей не много взыскать стоимость восстановительного ремонта именно с вас, лучше пусть с местным жэу воюют

[Concrescere]

это же считается общим имуществом дома

Полотенца в квартире Вашего сына сушат все жильцы дома?

[Буркова Галина]

Буркова Галина, я так надеюсь вы сохранили поврежденную трубу?? акт залива сотрудники управляющей организации составили?? вы свои возражения представили?? шансов у соседей не много взыскать стоимость восстановительного ремонта именно с вас, лучше пусть с местным жэу воюют

Трубу мы сохранили,акт залива главный инженер составил через пять дней, но без нас для соседей, мы у них его читали. Как и кому нужно представить свои возражения?

[odysseus]

Буркова Галина, я так надеюсь вы сохранили поврежденную трубу?? акт залива сотрудники управляющей организации составили?? вы свои возражения представили?? шансов у соседей не много взыскать стоимость восстановительного ремонта именно с вас, лучше пусть с местным жэу воюют

Трубу мы сохранили,акт залива главный инженер составил через пять дней, но без нас для соседей, мы у них его читали. Как и кому нужно представить свои возражения?

в управляющую организацию и тем кого залили, можете указать о том кого считаете виновным в причинении ущерба - вашу управляющую организацию например.

еще в подвале поищите счетчик и в присутствии свидетелей зафиксируйте его показания, возможно давление слишком высокое подается и трубы не выдержали

[Буркова Галина]

это же считается общим имуществом дома

Полотенца в квартире Вашего сына сушат все жильцы дома?

Полотенцесушитель находится на общем стояке, который перекрывается в подвале дома. Читали, что все хозяйство,которое находиться до первого шарового крана,который перекрывает воду в квартире, обслуживается РЭУ и является общим имуществом дома.

Буркова Галина, я так надеюсь вы сохранили поврежденную трубу?? акт залива сотрудники управляющей организации составили?? вы свои возражения представили?? шансов у соседей не много взыскать стоимость восстановительного ремонта именно с вас, лучше пусть с местным жэу воюют

Трубу мы сохранили,акт залива главный инженер составил через пять дней, но без нас для соседей, мы у них его читали. Как и кому нужно представить свои возражения?

в управляющую организацию и тем кого залили, можете указать о том кого считаете виновным в причинении ущерба - вашу управляющую организацию например.
Возрожение подавать в произвольной форме и как идти с ним в РЭу, если у нас нет никакого акта на руках,т.е. как бы получается возражать нечему

еще в подвале поищите счетчик и в присутствии свидетелей зафиксируйте его показания, возможно давление слишком высокое подается и трубы не выдержали

А как из показаний счетчика можно определить давление, извените не в курсе

[odysseus]

А как из показаний счетчика можно определить давление, извините не в курсе

в подвале обычно счетчик давления установлен, очень часто на трубы подается вода под давлением выше норматива, поэтому старые трубы не выдерживают и частенько их прорывает, этот счетчик чуть ли не каждый день сотрудники управляющей организации должны проверять, равно как и два раза в год они должны проводить осмотр элементов инженерных систем внутри квартир МКД, т.д.

[Буркова Галина]

А как из показаний счетчика можно определить давление, извините не в курсе

в подвале обычно счетчик давления установлен, очень часто на трубы подается вода под давлением выше норматива, поэтому старые трубы не выдерживают и частенько их прорывает, этот счетчик чуть ли не каждый день сотрудники управляющей организации должны проверять, равно как и два раза в год они должны проводить осмотр элементов инженерных систем внутри квартир МКД, т.д.

Вот и мы расчитываем на то, что сотрудники РЭУ должны следить за инженерными системами и поэтому не понимаем и не принимаем своей вины, хотя соседей тоже понять можно.
У меня еще такой вопрос: У нас нет акта на руках как нам представлять возражения в управляющую организацию, т.е. чему возражать? И как инженер РЭУ мог составлять акт без нашего присутствия?

[Буркова Галина]

Вот и я говорю общее имущество дома. Обслуживает и следит за его состоянием РЭУ. (проверки регулярные), значит и отвечает тоже. Я не специалист и на мой обывательский взгляд все было впорядке.

[odysseus]

Raritet, а разве полотенцесушитель не обслуживает несколько квартир?? это просто обычная труба да и все, запорного устройства на ней нет и сами собственники ее не устраивали, в каждой квартире этот чудо-сушитель в МКД обычно. Другой вопрос если полотенцесушитель установили сами собственники..это даааа..тут можно попробовать на них именно вину возложить, а вот если эти сушители во всех квартирах, то тут уже вопросы к управляющим организациям....в каждом втором случае прорыва виноват гидроудар, но тут придется искать правду через экспертизу