Сообщений в теме: 292

[scorpion]

де Билл

Сказано в Законе "Об ОРД" - руководитель, значит руководитель!

См. сообщение № 27 в этой теме

[де Билл]

veny

сударь вам знакома структура милиции?

Милорд, она мне знакома. И судя по всему, гораздо лучше чем Вам!

падразделение каторое не входит ни в МОБ ни в КМ может являтьси милицией? или вы палагаети чта ОВД и милиция эта адно и тоже?

Начну со второго: нет, не палагаию.
Что касается первого вопроса: а кто Вам собственно сказал, что подразделения по борьбе с организованной преступностью до 2001 г. не являлись составной частью криминальной милиции? В каком документе Вы это прочитали? В Законе "О милиции" в редакции Федерального Закона от 15.06.96 N 73 сказано:"В состав криминальной милиции входят оперативно - розыскные, научно - технические и иные подразделения, необходимые для решения стоящих перед ней задач и оказания помощи милиции общественной безопасности (местной милиции)."
Надеюсь, Вы не будете спорить с тем, что РУОП-РУБОПы являлись оперативно-розыскными подразделениями?
Если Вы сделали свой ошибочный вывод лишь на основании этой фразы:

В 2001 году ГУБОП было включено в состав Службы криминальной милиции МВД России,

то должен Вас огорчить. До 2001 г. в структуре центрального аппарата МВД РФ не было Службы криминальной милиции!
Поэтому, тот же ГУУР был включен в СКМ тоже в 2001 г. СКМ в составе центрального аппарата МВД появилась после Указа Президента 644 от 04.06.2001 г. "О некоторых вопросах Министерства внутенних дел РФ".
Если бы Вам было известно, что в РУОП-РУБОП служили сотрудники, имевшие специальные звания офицерского и сержантского состава милиции, а не внутренней службы, то наверное Вы бы не написали эту глупость.
Но, знаток милицейской структуры до подобных деталей не опускается...

scorpion

В том, что в числе органов не могут быть "иные подразделения".

А почему? Или просто потому, что Вы так решили?
А вот, если допустим, в вышеупомянутом Положении перечисление органов внутренних дел остановили бы на

систему органов внутренних дел, в которую входят: министерства внутренних дел республик, главные управления, управления и отделы внутренних дел краев, областей, городов федерального значения, автономной области, автономных округов, районов, городов, районов в городах, закрытых административно-территориальных образований,

а далее по тексту:

и иные подразделения, предприятия, учреждения и организации, созданные для осуществления задач, возложенных на органы внутренних дел и внутренние войска.

Ну, просто замудохолись все перечислять! Соответственно подразделения на транспорте, на режимных объектах попали в понятие "иные".
По Вашему мнению эти подразделения не являлись бы органами внутренних дел?
Ладно, лучше я спрошу попроще. Какой нормативный документ определяет, какие службы, подразделения, учреждения являются органами внутренних дел?

А в приказе МВД 110 того же 1996 года про ГУОП написано, что оно "является самостоятельным специализированным ОР подразделением КМ в структуре центрального аппарата министерства"

Так, ведь никто про ГУОП-ГУБОП и не утверждает, что он являлся органом внутренних дел! Речь идет о РУОП-РУБОП!

См. сообщение № 27 в этой теме

Вам ведь уже разъясняли, что в тех случаях, когда Законодатель счел возможным подписание Постановление не только первым лицом, он там и употребил конструкцию "одного из руководителей". В случае же с проверочной закупкой, оперативным экспериментом и оперативным внедрением, Закондатель допускает подписание соответствующего постановления только первым лицом.

veny

намека не панимаем, начальника ат руковадителя атличать не хатим?

Панимаим!
И намек понимаем, и структуру знаем, и в отличии от Вас Закон понимаем.
Разъясняю почему Законодатель использовал термин "руководитель", а не "начальник". Закон "Об ОРД" распространяется на все субъекты ОРД. А у них (если Вам это не ведомо, то знайте) первые лица - не всегда обязательно начальники. Среди них есть министры, директоры, (был даже председатель), командиры. Вот поэтому и был использован термин "руководитель".
Спасибо за внимание!

[veny]

де Билл

Что касается первого вопроса: а кто Вам собственно сказал, что подразделения по борьбе с организованной преступностью до 2001 г. не являлись составной частью криминальной милиции?

вы тока шо и сказали

До 2001 г. в структуре центрального аппарата МВД РФ не было Службы криминальной милиции!
Поэтому, тот же ГУУР был включен в СКМ тоже в 2001 г. СКМ в составе центрального аппарата МВД появилась после Указа Президента 644 от 04.06.2001 г. "О некоторых вопросах Министерства внутенних дел РФ".

проста в отличие от РУБОПа УР на местах в СКМ всегда входил а РУБОП был паралелен структуре милиции
де Билл

имевшие специальные звания офицерского и сержантского состава милиции,

а знаите фразу про то что на заборе тоже написано?


де Билл

и ещё будите хамить и дальше получите предупредение

Добавлено в [mergetime]1192795403[/mergetime]

Среди них есть министры, директоры, (был даже председатель), командиры. Вот поэтому и был использован термин "руководитель".

а президентав там нет случаим?
нет сударь термин начальник от термина руковадитель отличаетси несколько иначе, руковадитель может быть и у следственнай группы к примеру

Сообщение отредактировал veny: 19 October 2007 - 18:01

[де Билл]

veny

а знаите фразу про на заборе тоже написано?  де Билл

и ещё будите хамить и дальше получите предупредение

Сильная аргументация!

[veny]

Закондатель допускает подписание соответствующего постановления только первым лицом.

сударь вых били себя грудь утверждая чта прачитали все сикретные приказы
Так кто может падписывать задания на орм па 004? ась?

Добавлено в [mergetime]1192795521[/mergetime]
де Билл

Сильная аргументация!

ну на завернутый вами тезис иначе не ответить
а если их затра напалеонами всех абзавут, что делать бедным хфранцузам тада?

Сообщение отредактировал veny: 19 October 2007 - 18:07

[де Билл]

veny

а президентав там нет случаим? 

Читайте, Закон "Об ОРД", читайте соответствующие Законы о субъектах ОРД, может и найдете.

нет сударь термин начальник от термина руковадитель отличаетси несколько иначе,

Вы как всегда категоричны и не убедительны.
Так чем все-таки различаются эти термины?

Добавлено в [mergetime]1192795937[/mergetime]
veny

Так кто может падписывать задания на орм па 004? ась?

Во-первых, задания от постановлений отличаете, а? Нi?
Во-вторых, на какие ОРМ?

[veny]

Читайте, Закон "Об ОРД", читайте соответствующие Законы о субъектах ОРД, может и найдете.

нет уж у вас эта лучше палучаетси...так чта автар пиши ишо

Вы как всегда категоричны и не убедительны.
Так чем все-таки различаются эти термины?

См. сообщение № 27 в этой теме
Ага?
кстати предваритела рекамендую прачитать пра НАЧАЛЬНИКА орагна дознания каторы тоже могут быть

министры, директоры, (был даже председатель), командиры.

и ничо...

Добавлено в [mergetime]1192796170[/mergetime]
де Билл

Во-первых, задания от постановлений отличаете, а? Нi?
Во-вторых, на какие ОРМ?

не не атличаю разъясните
Любых

Сообщение отредактировал veny: 19 October 2007 - 18:17

[scorpion]

де Билл

По Вашему мнению эти подразделения не являлись бы органами внутренних дел?

Подразделение - это подразделение, а не орган.

Какой нормативный документ определяет, какие службы, подразделения, учреждения являются органами внутренних дел?

Статус конкретного подразделения либо органа утверждается положением о нем.

Речь идет о РУОП-РУБОП!

Не вижу смысла еще раз цитировать приказ № 394

В случае же с проверочной закупкой, оперативным экспериментом и оперативным внедрением, Закондатель допускает подписание соответствующего постановления только первым лицом.

Там написано не "первое лицо", а "руководитель", который по воле законодателя может быть не один - чего ж тут непонятного

[Satrap]

де Билл
Не вдаваясь в суть спора о структуре органов внутренних дел, хочу Вам всё же заметить, что на практике, по крайней мере в Московском регионе, постановления на проведение таких ОРМ, как ПЗ, ОЭ, ОВ подписывают как и первые лица ГУВД по Москве и УФСБ по Москве и области, так и их замы. Лично видел такие постановления. Кроме того, хотел бы обратить Ваше внимание, что замы подписывают и рассекречивание и передачу результатов ОРД следователю, дознавателю или в суд, хотя и в этих случаях нормотворец употребляет термин "руководитель".
Бывают такие ситуации, когда первое лицо органа находится, например, на непродолжительнм больничном, приказ о назначении И.о. не издаётся, обязанности начальника органа выполняет первый зам.
Другое дело, что довольно часто начальник замыкает на себя определённые вопросы и запрещает замам их решать - но это уже не имеет никакого отношения к закону.
Что касается примеров из практики - в 2002 году я реализовывал ОМ путём ВУД, при этом проводилось ОРМ "ПЗ" с безвозвратной утратой денег (порядка 70 тысяч убитых американских енотов). Так вот постановление на проведение "ПЗ" подписывал зам, а до этого запиской докладывалось начальнику органа о необходимости проведения ОРМ "ПЗ" с утратой денег, на что было получено согласие начальника (как раз тот случай - финансовый вопрос начальник замкнул на себя).
Постановление о проведении "ПЗ" я к материалам дела не приобщал, так как закон этого не требует, а даже наоборот, указывает местом его хранения оперативное подразделение.
Защиту в суде пытались построить в том числе и на отсутствии в материалах УД этого постановления, суд затребовал его, обозрел, защита цепанулась за подпись зама, из органа, осуществляющего ОРД пришёл письменный ответ, что зам является одним из руководителей этого самого органа, отвечающим за то-то, и судья признала док-ва полученными в сответствии с требованиями закона. Дело прошло МГС и ВС, приговор вообще нигде не поправили.
В Вашем случае в 1997 году, скорее всего, просто денег дали за развал дела, либо судья был конченый муд@к.
Удачи

[де Билл]

scorpion

Не вижу смысла еще раз цитировать приказ № 394 

Простите, я честно говоря, в Ваших сообщениях не нашел цитаты из 394 Приказа.
Единственный документ, который здесь был процитирован – это Положение о Министерстве внутренних дел, в котором однозначно говорится, что РУОПы являлись органами внутренних дел.
Каких либо вразумительных аргументов, подтверждающих Вашу точку зрения (если не считать смайликов) Вы так и не привели.
Кстати, подумайте, если РУОПы не были органами внутренних дел, то у кого сотрудники РУОП подписывали те же самые постановления, задания на ОРМ?

veny

кстати предваритела рекамендую прачитать пра НАЧАЛЬНИКА орагна дознания каторы тоже могут быть
министры, директоры, (был даже председатель), командиры.

В данном случае Ваша «рикаминдация» не вполне уместна, поскольку Законодатель в УПК дает определение начальника органа дознания. В Законе же «Об ОРД» он не раскрывает понятие руководителя. Поэтому, следует термин «руководитель» толковать в общепринятом у Законодателя смысле. Если Вы наберете в поиске того же «Консультанта» слово «руководитель», то получите кучу нормативных документов, в которых этот термин употребляется именно в значении «первое лицо».
Глянем хотя бы КоАП:
Ст. 23.5
Рассматривать дела об административных правонарушениях от имени органов, указанных в части 1 настоящей статьи, вправе:
1) руководитель федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в области налогов и сборов, его заместители;

Ст. 23.9
Рассматривать дела об административных правонарушениях от имени органов, указанных в части 1 настоящей статьи, вправе:
1) руководитель федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в области экспортного контроля, его заместители;
И так далее.
То, есть в КоАП Законодатель понимает под руководителем именно первое лицо.

Или возьмем Указ Президента РФ №873 от 26.07. 2005 г. «О статс-секретарях – заместителях руководителей федеральных органов исполнительной власти»:
«1. Разрешить дополнительно к установленному количеству должностей заместителей руководителей федеральных органов исполнительной власти иметь в Министерстве внутренних дел Российской Федерации, Министерстве Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, Министерстве иностранных дел Российской Федерации, Министерстве обороны Российской Федерации, Министерстве юстиции Российской Федерации, Службе внешней разведки Российской Федерации, Федеральной службе безопасности Российской Федерации, Федеральной службе Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков, Федеральной службе охраны Российской Федерации по одной должности статс-секретаря - заместителя федерального министра (руководителя федеральной службы) в пределах установленной штатной численности работников центрального аппарата…».
И здесь под руководителем понимается первое лицо.
Возьмем, наконец, ФЗ №184 от 06.10.1999г. «Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации»:
«1. В субъекте Российской Федерации устанавливается система органов исполнительной власти во главе с высшим исполнительным органом государственной власти субъекта Российской Федерации, возглавляемым руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации.»

Поэтому и в Законе «Об ОРД» понятие «руководитель» должно трактоваться как «первое лицо». Там, где Законодатель счел возможным отступить от этой трактовки, он сделал соответствующую оговорку:
«Основанием для решения судьей вопроса о проведении оперативно-розыскного мероприятия, ограничивающего конституционные права граждан, указанные в части первой настоящей статьи, является мотивированное постановление одного из руководителей органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность. Перечень категорий таких руководителей устанавливается ведомственными нормативными актами.» Но эта оговорка касается только ОРМ, затрагивающих конституционные права граждан.
И она лишний раз подтверждает, что Законодатель под «руководителем» понимает именно первое лицо. В противном случае, эта оговорка не была бы нужна вообще.

[scorpion]

де Билл

Простите, я честно говоря, в Ваших сообщениях не нашел цитаты из 394 Приказа.

Лады:

"Региональное управление по организованной преступности при Главном управлении по организованной преступности Министерства внутренних дел Российской федерации является самостоятельным специализированным оперативно - розыскным подразделением криминальной милиции Российской федерации"

(п.1.1 приложения № 2)

если РУОПы не были органами внутренних дел, то у кого сотрудники РУОП подписывали те же самые постановления, задания на ОРМ?

Этот же приказ давал право начальникам РУОПов санкционировать ОРМ.

Но эта оговорка касается только ОРМ, затрагивающих конституционные права граждан.

А вам не кажется странным, что заместитель вправе санкционировать "конституционные" ОРМ, и не вправе санкционировать более "обычные" ОРМ?

[де Билл]

scorpion

А вам не кажется странным, что заместитель вправе санкционировать "конституционные" ОРМ, и не вправе санкционировать более "обычные" ОРМ? 

Нет, мне это не кажется странным, поскольку к Вашему сведению, ОРМ, ограничивающие конституционные права граждан, санкционируются судом, а не должностными лицами субъектов ОРД.

Лады:

Цитата
"Региональное управление по организованной преступности при Главном управлении по организованной преступности Министерства внутренних дел Российской федерации является самостоятельным специализированным оперативно - розыскным подразделением криминальной милиции Российской федерации"
(п.1.1 приложения № 2)

Замечательно! Но, это для "знатоков" милицейских и немилицейских структур, которые полагают, что РУОПы "не были милицией".
Лично я, в приведенной Вами цитате, не вижу ничего, чтобы указывало, что РУОПы не были органами внутренних дел.

[scorpion]

де Билл

Лично я, в приведенной Вами цитате, не вижу ничего, чтобы указывало, что РУОПы не были органами внутренних дел.

Вы разницу между словом "подразделение" и "орган" не видите?

Добавлено в [mergetime]1193066704[/mergetime]
де Билл

Нет, мне это не кажется странным, поскольку к Вашему сведению, ОРМ, ограничивающие конституционные права граждан, санкционируются судом, а не должностными лицами субъектов ОРД.

Уели, уели

[де Билл]

scorpion

Вы разницу между словом "подразделение" и "орган" не видите?

Придется повториться:

2. Министерство возглавляет систему органов внутренних дел, в которую входят: министерства внутренних дел республик, главные управления, управления и отделы внутренних дел краев, областей, городов федерального значения, автономной области, автономных округов, районов, городов, районов в городах, закрытых административно-территориальных образований, управления (линейные: управления, отделы, отделения) внутренних дел на железнодорожном, воздушном и водном транспорте, управления (отделы) на особо важных и режимных объектах, региональные управления по борьбе с организованной преступностью, территориальные органы управления учреждениями с особыми условиями хозяйственной деятельности, окружные управления материально-технического и военного снабжения, образовательные, научно-исследовательские учреждения и иные подразделения, предприятия, учреждения и организации, созданные для осуществления задач, возложенных на органы внутренних дел и внутренние войска.

Как видите, подразделение может быть органом.

[scorpion]

де Билл

Как видите, подразделение может быть органом.

Ну если уж вы так буквально толкуете текст указа, то вы должны признать, что РУБОПы существовали аж до 19 июля 2004 года, поскольку в этой части текст указа не менялся вплоть до отмены.

Сообщение отредактировал scorpion: 23 October 2007 - 10:38

[veny]

де Билл

То, есть в КоАП Законодатель понимает под руководителем именно первое лицо.

сударь а вы правда не знаете что понятия руководитель государственного органа, государственный орган, должностное лицо и т.д. в административном (государственном) праве и в уголовном и праве и процессе не совпадают?
вот вам для разминки

38.1) руководитель следственного органа - должностное лицо, возглавляющее соответствующее следственное подразделение, а также его заместитель;

угадайте из какога эта закона?



Добавлено в [mergetime]1193116642[/mergetime]

Замечательно! Но, это для "знатоков" милицейских и немилицейских структур, которые полагают, что РУОПы "не были милицией".

ага а ищо для те кта сам писал чта

в структуре центрального аппарата МВД РФ не было Службы криминальной милиции

так чта такое криминальная милиция РФ так и асталось ниясным
Ну а пра то что ни МВД у нас апределяет структуру милиции я и вовсе лучше памалчу дабы лишний раз вас не расстраивать.

Сообщение отредактировал veny: 23 October 2007 - 11:25

[vicktor]

veny

сударь а вы правда не знаете что понятия руководитель государственного органа, государственный орган, должностное лицо и т.д. в административном (государственном) праве и в уголовном и праве и процессе не совпадают?
вот вам для разминки
Цитата
38.1) руководитель следственного органа - должностное лицо, возглавляющее соответствующее следственное подразделение, а также его заместитель;
угадайте из какога эта закона?

По существу это все же слабый довод.

понятия руководитель государственного органа, государственный орган, должностное лицо и т.д.

- суть понятия административно-правовые. Из п.38.1 не следует, что и в ФЗ "Об ОРД" то же самое. Более того, ФЗ "Об ОРД" по отраслевой принадлежности вряд ли м.б. отнесен к процессуальному зак-ву. Так что п.38.1 - руководитель это в т.ч. "зам" - исключение, прямо оговоренное в УПК. А зам. 1-го лица органа по хоз. части м. постановление об ОРМ санкционировать?

[vicktor]

Цитата:

4. Типичные ошибки и нарушения законодательства, допускае-
мые при проведении, документировании и представлении результа-
тов ОРД
Проанализируем типичные ошибки, которые допускаются право-
применителями различных регионов при проведении подобных ОРМ:
Ошибка 1: «Ненадлежащее лицо»: Постановление о проведении
проверочной закупки часто утверждается ненадлежащим лицом. Согласно
ч. 7 ст. 8 закона об ОРД данный вид ОРМ проводится на основании поста-
новления, утверждаемого только руководителем органа, осуществляюще-
го ОРД. В практике часто это постановление утверждается заместителем
начальника, начальником подразделения (например, заместителем на-
чальника РОВД - начальником МОБ, начальником ОБНОН, СБ, ОРЧ и
т.п.) и т.п.

Автор - тов. Гармаев Ю.П.

[veny]

практике часто это постановление утверждается заместителем
начальника, начальником подразделения (например, заместителем на-
чальника РОВД - начальником МОБ, начальником ОБНОН, СБ, ОРЧ и
т.п.) и т.п.

ага?

- суть понятия административно-правовые.

в уголовном процессе административно-правовые понятия?

Так что п.38.1 - руководитель это в т.ч. "зам" - исключение, прямо оговоренное в УПК.

там и пра паркурора прямо агаворено, эта норма для уголовного процесса.

Из п.38.1 не следует, что и в ФЗ "Об ОРД" то же самое.

здесь и про ФЗ об ОРД тоже уже писали и даже спрашивали про приказы изданные на его основе, но люди их читавшие пачимуто предпочли этат вапрос проигнорировать.

А зам. 1-го лица органа по хоз. части м. постановление об ОРМ санкционировать?

а вы тему читали? тут гдета писалость что любой зам может санкционировать ОРД?

Добавлено в [mergetime]1193140187[/mergetime]

Из п.38.1 не следует, что и в ФЗ "Об ОРД" то же самое. Более того, ФЗ "Об ОРД" по отраслевой принадлежности вряд ли м.б. отнесен к процессуальному зак-ву. Так что п.38.1 - руководитель это в т.ч. "зам" - исключение, прямо оговоренное в УПК.

Приказ МВД РФ от 6 мая 2005 г. N 361 "Об утверждении Положения о Главном управлении внутренних дел г. Москвы"

80.3. Определяет обязанности своих заместителей; делегирует в установленном порядке часть предоставленных ему полномочий своим заместителям, руководителям структурных подразделений аппарата Главного управления, а также руководителям подчиненных органов внутренних дел, подразделений и организаций.

[де Билл]

scorpion

Ну если уж вы так буквально толкуете текст указа, то вы должны признать, что РУБОПы существовали аж до 19 июля 2004 года, поскольку в этой части текст указа не менялся вплоть до отмены. 

Ну, почему же должен признавать то, что не соответствует действительности? Абсолютно не должен! Но разумное объяснение этой нестыковке могу дать – бюрократия-с, сударь! Да, да, она проклятая. Точно также, государственная противопожарная служба была выведена из состава МВД в 2001 г., однако соответствующие изменения в Положение о Министерстве внутренних дел были внесены лишь в 2004 г.
Ну, а до РУБОПов руки не успели дойти.

Ну если уж вы так буквально толкуете текст указа,

Я с интересом готов узнать Вашу трактовку этого Указа, милости прошу!
veny

38.1) руководитель следственного органа - должностное лицо, возглавляющее соответствующее следственное подразделение, а также его заместитель;

Я же Вам про это и толкую, что в тех случаях, когда Законодатель под термином «руководитель» понимает не только первое лицо, он делает соответствующую оговорку! Если бы Законодатель всегда считал руководителями и первых лиц и их заместителей, то эти оговорки не были бы нужны в принципе.

ага а ищо для те кта сам писал чта

в структуре центрального аппарата МВД РФ не было Службы криминальной милиции

А Вы с этим утверждением не согласны?

Ну а пра то что ни МВД у нас апределяет структуру милиции я и вовсе лучше памалчу дабы лишний раз вас не расстраивать.

Я не понимаю, почему я должен по этому поводу расстроиться, но, может действительно Вам лучше «памалчать»?

[veny]

де Билл

А Вы с этим утверждением не согласны?

с эти согласен

Я не понимаю

эта я знаю патаму и памалчу

Сообщение отредактировал veny: 23 October 2007 - 19:07

[scorpion]

де Билл

Но разумное объяснение этой нестыковке могу дать – бюрократия-с, сударь!

Бюрократия не только не расторопна, но и невнимательна - именно этим и объясняется смесь органов с подразделениями в указе № 1039. Кстати, эта формулировка перекочевала (правда без РУБОПов) еще из постановления совмина РСФСР 1991 года. Только там она еще веселее:

2. Министерство внутренних дел Российской Федерации возглавляет систему органов внутренних дел Российской Федерации, в которую входят: министерства внутренних дел республик, управления (главные управления) и отделы внутренних дел краев, областей, городов федерального значения, автономной области, автономных округов, районов, городов, районов в городах, управления (отделы) внутренних дел на железнодорожном, воздушном и водном транспорте, государственная противопожарная служба, управления лесных исправительно-трудовых учреждений, окружные управления материально-технического и военного снабжения, учебные заведения, научно-исследовательские учреждения и иные подразделения, предприятия, учреждения и организации, созданные для осуществления задач, возглавляемых на органы внутренних дел.

Сообщение отредактировал scorpion: 23 October 2007 - 19:06

[де Билл]

scorpion

Бюрократия не только не расторопна, но и невнимательна - именно этим и объясняется смесь органов с подразделениями в указе № 1039.

Вы все-таки объясните, почему подразделение не может быть органом внутренних дел?

[scorpion]

де Билл

Вы все-таки объясните, почему подразделение не может быть органом внутренних дел?

Если на пальцах, то орган - юрлицо, а подразделение -нет.

[де Билл]

де Билл

Вы все-таки объясните, почему подразделение не может быть органом внутренних дел?

Если на пальцах, то орган - юрлицо, а подразделение -нет.

Давайте не будем разговаривать "на пальцах", мы ведь, не "пацаны".
Я привел Вам НПА, Вы с ним не согласны. Так аргументируйте свою позицию не "пальцами", а конкретными ссылками на соответствующие НПА.


Добавлено в [mergetime]1193147924[/mergetime]
Кстати, с 1996 г. РУОПы были юр. лицами!