Сообщений в теме: 74

[yis7]

Я ж уже писал :" Расчет оценки стоимости квартиры передаваемой в личную собственность граждан"(Форма 4 кацца) ВЛАДЕЛЕЦ: (Заказчик-Застройщик)

решение о порядке управления домом могут принимать не все 100% голосов, а к примеру, 51%

А у нас и страной управляет избранный 47% проголосовавших, это точно не 51% всего дееспособного населения, демократия , что не освобождает остальных от обязанности выполнять принятые указы и законы
Ия(что так трудно зарегистрироваться?) ваши вопросы относятся больше к компетенции Госдумы, а не практикующих юристов.
Формулируйте конкретные вопросы, получите конкретные ответы

Не проще

Не проще!!! Если звезды зажигают -значит это кому-то нужно

[yis7]

А ответов-советов от практикующих юристов нет.

К сожалению, они ограничены действующим законом, это тока я , не будучи юристом, могу ляпнуть к-н глупость, а с ними это тоже бывать, но гораздо реже.

Вы, например, согласны с тем, что квартира может не иметь собственника?

Да, но должен быть владелец имущества, с момента утверждения ОМС акта приема дома ГК , вновьвозведенного объекта недвижимости

"незарегистрированный" собственник принимать решения о порядке управления домом?

владелец имеет право- согласно закона о ТСЖ, соблюдая предписанную процедуру общего собрания домовладельцев

[Ия.]

yis7
Собственник = владелец имущества.

владелец имеет право- согласно закона о ТСЖ, соблюдая предписанную процедуру общего собрания домовладельцев

То, что владелец "имеет право" - ясно. Вопрос в том, как правильно соблюсти процедуру по принятию порядка управления домом?

[NVV]

Ия.

А Вы не согласны?

Не согласен (см. здесь и здесь)

сомнения остались

Что б не мучили сомнения:
1. Формально можно и без них (несобственников) - см. понятие домовладельца в ст. 1 ФЗ "О ТСЖ".
2. Однако ж, учитывая, что дом новый, я бы (на всякий случай) уведомил о собрании застройщика и предоставил ему соответствующее количество голосов.

квартира может не иметь собственника?

Может и не иметь - как всякая вещь.

собственник должен быть

Законодательно такая обязанность не закреплена.

но его права могут быть не зарегистрированы?

А вот это возможно (п. 4 ст. 218 ГК).

Вправе ли такой "незарегистрированный" собственник принимать решения о порядке управления домом?

Да.

[yis7]

Собственник = владелец имущества.

А как с имуществом сданным в аренду?
Собственник - арендодатель, владелец - арендатор, или я не прав?

[yis7]

Но я не юрист

Да и я собственно тоже
Просто сложно определить, что - есть что- до регистрации ПС.
Вроде дом построен, и вроде построен на деньги заказчика, и чьи тада непроданные квартиры? Выходит, после Акта Госком заказчик должен оформлять ПС на себя и только потом заключать договор К-П?

[Ия.]

NVV

Однако ж, учитывая, что дом новый, я бы (на всякий случай) уведомил о собрании застройщика и предоставил ему соответствующее количество голосов

Таким образом, получается, что владельцем квартир с невыплаченными паевыми взносами по строительству может быть и ЖСК? Но ЖСК - некоммерческая организация (потреб.кооператив), у него в уставе такого нет в помине, и цели деятельности иные.
Даже если и предположить такую возможность, то ЖСК в целях дальнейшего распоряжения и передачи прав собственности на имущество должно зарегистрировать свои права на такие квартиры.
Что значит: "на всякий случай"?

[NVV]

может быть и ЖСК?

Да.

у него в уставе такого нет в помине

Зато в законе есть

и цели деятельности иные

Владение целям не противоречит.

Что значит: "на всякий случай"?

Что судебная практика, по данному вопросу, не устоялась.

[Ия.]

NVV

Зато в законе есть

В каком?

Владение целям не противоречит.

Скорее наоборот: цели не должны противоречить владению. Интересно получается: для чего люди вступали в ЖСК и платили паевые взносы? Не для того же, чтобы построить квартиру в собственность ЖСК. И что такое ЖСК? Это все те же люди-пайщики, объединившиеся на некоммерческой основе для решения своих жилищных проблем.
Мы сталкивались с подобным на практике: при строительстве жилого дома была надстроена мансарда, в результате чего в т.ч. возникла и дополнительная квартира-студия. ГБР отказалось регистрировать права собственности ЖСК на эту квартиру, ссылаясь на то, что права собственности на эту квартиру принадлежат не ЖСК, а его членам и иным дольщикам.
Если все-таки предположить, что собственником квартир с невыплаченными паевыми взносами на строительство является ЖСК, то должен ли он в целях дальнейшего распоряжения такими квартирами сначала зарегистрировать свои права на них?

[NVV]

В каком?

Ст. 29 ФЗ "О ТСЖ".

должен ли он

В принципе - должен.

[Ия.]

NVV

Ст. 29 ФЗ "О ТСЖ".

Право"иметь в собственности помещения в кондоминиуме" у ЖСК, ес-но, есть. Но это, по-моему, относится к помещениям, необходимым для управления, эксплуатации.
Претендуя на право собственности по квартирам с невыпл.паевыми взносами на строительство, у ЖСК нет никаких оснований для признания такового. Скорее какие-то основания могут быть у того, кто учредил ЖСК и субсидировал строительство таких квартир.

В принципе - должен.

А фактически все те, кто оплатил полностью паевые взносы на строительство квартиры в ЖСК, благополучно оформляют свои права собственности, получив от ЖСК лишь справку о полной оплате.

[NVV]

по-моему

Это тока по-Вашему...

[Ия.]

NVV

Это тока по-Вашему...

Так какими правоустанавливающими документами ЖСК может подтвердить свое право собственности на квартиры членов с невыпл.паевыми взносами на строительство? Какие основания?

[Ия.]

Вообщем-то ясно, что ничего не ясно. Поскольку, дома ЖСК с не выплаченными до настоящего времени паевыми взносами на строительство квартир можно по пальцам пересчитать, то наш случай - тоже скорее исключение.
Все-таки, может, кто-то даст практические советы как добиться хоть какого-то тех.обслуживания, эксплуатации дома? На сегодня нет договоров ни с РЖА, ни с коммерческими фирмами, и само ЖСК не обслуживает дом. Т.е. дом вообще не обслуживается.

[NVV]

практические советы

В прокуратуру писать пробовали??

[Ия.]

Пока еще никуда не писАли. Всё находится в стадии "затяжной" переписки с ЖСК (с 1998 года). Пробовали писАть в КУГИ СПб (поскольку в доме зарегистрировано право собственности города), но получили примерно такой ответ: если не устраивает ЖСК, то подавайте в суд.
ПисАть в прокуратуру? Обращаться в суд? На кого?
ЖСК - "балансодержатель", а не собственник.

[NVV]

На кого?

ЖСК.

ЖСК - "балансодержатель", а не собственник

Это роли не играет.

[Ия.]

NVV

Это роли не играет.

Почему "не играет роли"??
Кто же обязан отвечать за организацию эксплуатации дома? Балансодержатель или собственники?
По-моему, с ЖСК как с "гуся вода". Никто и ничто ЖСК ни к чему не обязывает, кроме решений общих собраний членов (а среди них есть и не собственники). Значит, и спроса с ЖСК не может быть, особенно если ты не член ЖСК.
ИМХО именно собственники должны отвечать за организацию надлежащей эксплуатации дома (ст.210 ГК РФ).

[NVV]

Кто же обязан отвечать за организацию эксплуатации дома?

Управляющая организация (есть соответствующая практика и разъяснения)

[Ия.]

NVV

Управляющая организация (есть соответствующая практика и разъяснения)

Ну так является ли ЖСК управляющей организацией? Ведь есть домовладельцы, которые изначально не входили в ЖСК, но принимали долевое участие в строительстве дома.

[NVV]

является ли ЖСК управляющей организацией?

Пока не доказано обратное - да.

[Ия.]

NVV

Пока не доказано обратное - да.

Вот и вернулись к тому, что доказать "обратное" можно лишь создав ТСЖ...
А чтобы его создать нужно правильно соблюсти процедуру...
Замкнутый круг.

[Ия.]

Пока "управляет" ЖСК невозможно следовать его абсурдным решениям типа: правление не несет никакой ответственности за эксплуатацию дома, поскольку члены ЖСК не согласились принять в штат сантехника.