danko
нет
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 222
#52
Отправлено 25 November 2005 - 20:13
well
думаю, что можно пока по номиналу заявлятьсянеобходима оценка пая?
#53
Отправлено 26 November 2005 - 01:09
Рецидивист
danko
если позволите - выскажу нашу логику.
В ПОСТАНОВЛЕНИИ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РФ No. 15 от 05.11.1998 О применении судами законодательства при рассмотрении дел о расторжении брака рассмотрен близкий к нашему случай:
пункт 14. Если при рассмотрении дела о расторжении брака и разделе имущества супругов (в случаях, когда они полностью не выплатили пай за предоставленные кооперативом в пользование квартиру, дачу, гараж, другое строение или помещение) одна из сторон просит определить, на какую долю паенакопления она имеет право, не ставя при этом вопроса о разделе пая, суд вправе рассмотреть такое требование, не выделяя его в отдельное производство , при условии, что отсутствуют другие лица, имеющие право на паенакопления, поскольку этот спор не затрагивает прав кооперативов.
К нам неприменимо, у нас брак уже расторгнут (ссылаться нельзя), но логично предположить, что рассмотреть в рамках отдельного производства тоже возможно. При этом, поскольку пай не выплачен полностью, необходимо включить требование об установлении соответствующей доли долга. Там долга 25%, и если муж их завтра внесёт - наша доля, соответственно, уменьшится.
Потом, с определённой судом долей пая, - можем претендовать на долю в квартире: уже упомянутый выше п. 4 ст. 218 ГК:
4. Член жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного или иного потребительского кооператива, другие лица, имеющие право на паенакопления, полностью внесшие свой паевой взнос за квартиру, дачу, гараж, иное помещение, предоставленное этим лицам кооперативом, приобретают право собственности на указанное имущество.
Сложность в том, что по уставу в нашем кооперативе не положено пай делить. Однако п. 2 ст. 125 ЖК устанавливает:Пай может принадлежать одному или нескольким гражданам либо юридическим лицам. При этом ст. 127 ЖК допускает раздел помещения между пайщиками только в случае возможности выделения каждому изолированного помещения. У нас 1-комн. кв-ра 28 м
. Поэтому мы и не хотим раздела как такового.
Извините за лирич. отстутпление, это всё к тому же:
у нас в итоге к иску будет приложено св-во о браке, о разводе и ответ из юстиции, в котором скорее всего будет сказано, что квартира - ничья, т.к. ещё не сдана ГК... Маловато будет (с) ?...
danko
если позволите - выскажу нашу логику.
В ПОСТАНОВЛЕНИИ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РФ No. 15 от 05.11.1998 О применении судами законодательства при рассмотрении дел о расторжении брака рассмотрен близкий к нашему случай:
пункт 14. Если при рассмотрении дела о расторжении брака и разделе имущества супругов (в случаях, когда они полностью не выплатили пай за предоставленные кооперативом в пользование квартиру, дачу, гараж, другое строение или помещение) одна из сторон просит определить, на какую долю паенакопления она имеет право, не ставя при этом вопроса о разделе пая, суд вправе рассмотреть такое требование, не выделяя его в отдельное производство , при условии, что отсутствуют другие лица, имеющие право на паенакопления, поскольку этот спор не затрагивает прав кооперативов.
К нам неприменимо, у нас брак уже расторгнут (ссылаться нельзя), но логично предположить, что рассмотреть в рамках отдельного производства тоже возможно. При этом, поскольку пай не выплачен полностью, необходимо включить требование об установлении соответствующей доли долга. Там долга 25%, и если муж их завтра внесёт - наша доля, соответственно, уменьшится.
Потом, с определённой судом долей пая, - можем претендовать на долю в квартире: уже упомянутый выше п. 4 ст. 218 ГК:
4. Член жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного или иного потребительского кооператива, другие лица, имеющие право на паенакопления, полностью внесшие свой паевой взнос за квартиру, дачу, гараж, иное помещение, предоставленное этим лицам кооперативом, приобретают право собственности на указанное имущество.
Сложность в том, что по уставу в нашем кооперативе не положено пай делить. Однако п. 2 ст. 125 ЖК устанавливает:Пай может принадлежать одному или нескольким гражданам либо юридическим лицам. При этом ст. 127 ЖК допускает раздел помещения между пайщиками только в случае возможности выделения каждому изолированного помещения. У нас 1-комн. кв-ра 28 м
. Поэтому мы и не хотим раздела как такового.Извините за лирич. отстутпление, это всё к тому же:
у нас в итоге к иску будет приложено св-во о браке, о разводе и ответ из юстиции, в котором скорее всего будет сказано, что квартира - ничья, т.к. ещё не сдана ГК... Маловато будет (с) ?...
#54
Отправлено 26 November 2005 - 01:21
well есть Пленум ВС РФ(СССР) по разделам кооперативного жилья паев - читай внимательно. Но если захочет руководство кооператива - пай замутят так, что окажется - муж вышел, не входил (а воходила его мама), муж вступил тока в кооператив в браке(всутупительные и членские взносы - не делятся и не возвращаются) вместе с 10-ю друзьями а паевых взносов 10 копеек. вобщем не нарвешься на РЕЦИДИВИСТА или отъявленного лжеца-лжеца - поделишь, а нет - ничего не получишь...
#55
Отправлено 26 November 2005 - 01:40
Альберt да, ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума Верховного Суда СССР от 11.10.1991 N 11
"О ПРАКТИКЕ ПРИМЕНЕНИЯ СУДАМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА ПРИ РАССМОТРЕНИИ ДЕЛ ПО СПОРАМ МЕЖДУ ГРАЖДАНАМИ И ЖИЛИЩНО - СТРОИТЕЛЬНЫМИ КООПЕРАТИВАМИ"
но у нас иск не к ЖСК. Хотя - был вариант привлечь ЖСК не третьим лицом, а соответчиком.
Мы пока рассматриваем нормальный ход событий. Разумеется, у суда всегда могут быть "иные соображения", но тут уж ничего не поделаешь.
"О ПРАКТИКЕ ПРИМЕНЕНИЯ СУДАМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА ПРИ РАССМОТРЕНИИ ДЕЛ ПО СПОРАМ МЕЖДУ ГРАЖДАНАМИ И ЖИЛИЩНО - СТРОИТЕЛЬНЫМИ КООПЕРАТИВАМИ"
но у нас иск не к ЖСК. Хотя - был вариант привлечь ЖСК не третьим лицом, а соответчиком.
Мы пока рассматриваем нормальный ход событий. Разумеется, у суда всегда могут быть "иные соображения", но тут уж ничего не поделаешь.
Сообщение отредактировал well: 26 November 2005 - 01:47
#56
Отправлено 26 November 2005 - 09:56
Альберt
я не редиска, просто стараюсь до конца защишать интересы клиента.
я не редиска, просто стараюсь до конца защишать интересы клиента.
#57
Отправлено 27 November 2005 - 03:09
well
При подаче иска достаточно приложить доказательства, свидетельствующие о праве на подачу иска.
Доказательства по существу вопроса можно предоставлять в ходе судебного разбирательства.
Если сторона по делу не хочет предоставлять имеющиеся у ней доказательства в вашу пользу то можно ходатайствовать перед судом об истребовании этих доказательств.
При этом суду надо представить доказательства о том, что вы пытались их получить сам, но это не удалось.
При подаче иска достаточно приложить доказательства, свидетельствующие о праве на подачу иска.
Доказательства по существу вопроса можно предоставлять в ходе судебного разбирательства.
Если сторона по делу не хочет предоставлять имеющиеся у ней доказательства в вашу пользу то можно ходатайствовать перед судом об истребовании этих доказательств.
При этом суду надо представить доказательства о том, что вы пытались их получить сам, но это не удалось.
#58
Отправлено 01 December 2005 - 04:13
В процессе составления документов образовалось ещё 2 вопроса:
- как быть с ценой иска. Выше об этом уже говорили - по номиналу пая, но - какая часть? Если мы оплатим пошлину исходя из 50% пая, то можно ли будет попросить суд "учесть интересы несовершеннолетних детей"? Это дитё оставлено проживать с истицей. Может ли суд отступить от принципов равенства, если мы ему пошлину исходя из них же и оплатим?
И второй вопрос - тоже о пошлине.
- как быть с ценой иска. Выше об этом уже говорили - по номиналу пая, но - какая часть? Если мы оплатим пошлину исходя из 50% пая, то можно ли будет попросить суд "учесть интересы несовершеннолетних детей"? Это дитё оставлено проживать с истицей. Может ли суд отступить от принципов равенства, если мы ему пошлину исходя из них же и оплатим?
И второй вопрос - тоже о пошлине.
Рекомендую супруге обратиться в учреждение юстиции с запросом, кто является собственником спорной квартиры. Полученный ответ и прикладывать к исковому.
не могу найти - куда и скоко...не бойтесь, запрос в Юстицию может направить любое лицо при наличии паспорта и оплаты гос. пошлины.
#59
Отправлено 01 December 2005 - 15:29
well
Та, на которую претендуете.- как быть с ценой иска. Выше об этом уже говорили - по номиналу пая, но - какая часть?
В принципе, можно.Если мы оплатим пошлину исходя из 50% пая, то можно ли будет попросить суд "учесть интересы несовершеннолетних детей"?
Суду, по большому счету, без разницы, какую сумму госпошлины Вы заплатите. Вот если бы Вы платили судье в карман - тогда другое дело...Может ли суд отступить от принципов равенства, если мы ему пошлину исходя из них же и оплатим?
Непонятно, зачем это нужно, если:И второй вопрос - тоже о пошлине.
Рекомендую супруге обратиться в учреждение юстиции с запросом, кто является собственником спорной квартиры. Полученный ответ и прикладывать к исковому.
Если суду надо будет - он сам запросит...пай не выплачен полностью
#60
Отправлено 05 December 2005 - 19:20
Alderamin
Это значит - приложить св-во о браке и решение о разводе?
Рекомендую супруге обратиться в учреждение юстиции с запросом, кто является собственником спорной квартиры. Полученный ответ и прикладывать к исковому.
Непонятно, зачем это нужно, если:
Цитата
пай не выплачен полностью
Если суду надо будет - он сам запросит...
Это значит - приложить св-во о браке и решение о разводе?
#61
Отправлено 15 December 2005 - 01:05
В продолжение темы - сегодня посетила мирового сулью и СОЮ, оба отшили. СОЮ - потому как "иск из семейно-правовых отношений", а мировая - потому как имущества нет, делить нечего. Уточняйте исковые требования, если будет порядок владения и пользования квартирой - рассмотрю.
Квартиры, как сказано выше, пока нет, а вот почему она пай не сочла совместным имуществом - я не поняла.
В общем, приложения мои им понравились, не о том я переживала.
Секретари обоих судей развели руками - "у нас таких дел не было"... Вот странность - неужели никто не разводился, имея в брачной истории недострой? Как делят, к примеру, права по договору долевого участия? В нашем конкретном случае ответчик уже подал заяву на возврат вступительного взноса, т.е. добровольно отказался от дальнейшего участия. Возможен ли в таком случае иск к кооперативу о признании права собственности на паенакопление? И требование - обязать кооператив заменить сторону по договору?
Квартиры, как сказано выше, пока нет, а вот почему она пай не сочла совместным имуществом - я не поняла.
В общем, приложения мои им понравились, не о том я переживала.
Секретари обоих судей развели руками - "у нас таких дел не было"... Вот странность - неужели никто не разводился, имея в брачной истории недострой? Как делят, к примеру, права по договору долевого участия? В нашем конкретном случае ответчик уже подал заяву на возврат вступительного взноса, т.е. добровольно отказался от дальнейшего участия. Возможен ли в таком случае иск к кооперативу о признании права собственности на паенакопление? И требование - обязать кооператив заменить сторону по договору?
#62
Отправлено 15 December 2005 - 23:00
well
Непосредственно из сказанного мною именно это не следует... Поскольку Вы возвращаетесь к обсуждению через большие промежутки времени, то мне трудно восстановить весь ход обсуждения... Думаю, эти документы Вам нужно прикладывать в любом случае...Это значит - приложить св-во о браке и решение о разводе?
И я - тоже...Квартиры, как сказано выше, пока нет, а вот почему она пай не сочла совместным имуществом - я не поняла.
Какие суды и судьи?Секретари обоих судей развели руками - "у нас таких дел не было"...
#63
--Сергей--
Отправлено 07 January 2006 - 01:49
Поясните такой вопрос грамотные люди. Моя мать хозяйка кооперативной квартиры. В число пайщиков вхожу я и мой отец. Могу ли я отказаться от своей доли на квартиру и каким образом это можно сделать?
#64
Отправлено 07 January 2006 - 01:56
А пояснить можно? Мать что, в число пайщиков не входит? А если не входит - каким образом она "хозяйка"?Моя мать хозяйка кооперативной квартиры. В число пайщиков вхожу я и мой отец.
#65
Отправлено 07 January 2006 - 02:00
Кто член кооператива, кто выплатил взнос (чье имя на квитанциях и кому выдана справка о полной выплате пая)? Ни разу не видел, чтоб несколько человек было пайщиками. Пай выплачен в браке?
#66
Отправлено 07 January 2006 - 02:06
Pastic
А что, ч. 2 ст. 125 ЖК РФ - пустая?Ни разу не видел, чтоб несколько человек было пайщиками.
#67
Отправлено 07 January 2006 - 02:14
А что, ч. 2 ст. 125 ЖК РФ - пустая?
Я же не сказал "не бывает", я сказал "не видел". Кооперативных квартир, приобретенных по новому кодексу наверное и нет еще, а раньше всегда был один пайщик.
#68
--Сергей--
Отправлено 07 January 2006 - 02:20
Мать входит в число пайщиков и квартира оформлена на мать. Сумма за кооператив выплачена уже наверное лет 20 назад. Имя на квитанции моей матери. Квартира не приватизированна.
#69
Отправлено 07 January 2006 - 12:31
Она и является собственницей этой квартиры. Приватизирована она быть не может, поскольку изначально являлась собственностью граждан.Сумма за кооператив выплачена уже наверное лет 20 назад. Имя на квитанции моей матери.
Так что, скорее всего, никакой доли в квартире у вас нет и не было.
#70
Отправлено 08 January 2006 - 02:11
kuropatka
А если пай выплачивался в период брака??? Тогда же может быть совместная собственность ее и мужа?Она и является собственницей этой квартиры.
#71
Отправлено 08 January 2006 - 11:55
Аннет_из_Твери
Может, но сын все равно не при делах.А если пай выплачивался в период брака??? Тогда же может быть совместная собственность ее и мужа?
#73
--Max2007--
Отправлено 21 February 2007 - 21:31
Здравствуйте всем!
Интересно мнение умных людей по следющей ситуации (М.-муж, Ж.-жена, С.-сын):
в 196.. году М., будучи одиноким холостым мужчиной вступил в ЖСК.
в 198.. М. женился на Ж. и усыновил ее С., и стали они вместе поживать в квартире ЖСК.
в 199.. М., полностью выплатив пай, регистрирует право собственности на квартиру ЖСК на свое имя в ДМЖиЖП.
у С. рождается сын, которого регистрируют в квартире ЖСК, С. с семьей начинает жить в квартире ЖСК, а М. и Ж. живут в квартире Ж.
в 200.. Ж. умирает; М. отказывается от наследства в пользу С.
Теперь М. продает квартиру ЖСК третьим лицам.
На носу иск третьих лиц о выселении из квартиры ЖСК С. и его малолетнего сына.
Имеются ли перспективы защиты прав С. на квартиру ЖСК в порядке гражданского судопроизводства?
Я так подумал: до полной уплаты пая М. являлся собственником только паенакопления, пай был полностью выплачен в браке, право собственности возникло в браке, следовательно квартира ЖСК - общая совместная собственность М. и Ж.; Ж. умерла, М. отказался от наследства, следовательно С. является наследником 1/2 квартиры ЖСК. Значит иск о применении последствий недействительности ничтожной сделки к-п квартиры третьим лицам, в части продажи 1/2 квартиры, а именно - признания ПС С. на 1/2 указанной квартиры.
Или я неправ?
Интересно мнение умных людей по следющей ситуации (М.-муж, Ж.-жена, С.-сын):
в 196.. году М., будучи одиноким холостым мужчиной вступил в ЖСК.
в 198.. М. женился на Ж. и усыновил ее С., и стали они вместе поживать в квартире ЖСК.
в 199.. М., полностью выплатив пай, регистрирует право собственности на квартиру ЖСК на свое имя в ДМЖиЖП.
у С. рождается сын, которого регистрируют в квартире ЖСК, С. с семьей начинает жить в квартире ЖСК, а М. и Ж. живут в квартире Ж.
в 200.. Ж. умирает; М. отказывается от наследства в пользу С.
Теперь М. продает квартиру ЖСК третьим лицам.
На носу иск третьих лиц о выселении из квартиры ЖСК С. и его малолетнего сына.
Имеются ли перспективы защиты прав С. на квартиру ЖСК в порядке гражданского судопроизводства?
Я так подумал: до полной уплаты пая М. являлся собственником только паенакопления, пай был полностью выплачен в браке, право собственности возникло в браке, следовательно квартира ЖСК - общая совместная собственность М. и Ж.; Ж. умерла, М. отказался от наследства, следовательно С. является наследником 1/2 квартиры ЖСК. Значит иск о применении последствий недействительности ничтожной сделки к-п квартиры третьим лицам, в части продажи 1/2 квартиры, а именно - признания ПС С. на 1/2 указанной квартиры.
Или я неправ?
#74
Отправлено 21 February 2007 - 23:42
Да имеется.Имеются ли перспективы защиты прав С. на квартиру ЖСК в порядке гражданского судопроизводства?
Немного не так. Совместной собственностью супругов является та часть квартиры, соответствующая по размеру сумме внесенной за квартиру из общих средств, т.е. это ххх/уууу доли квартиры.Я так подумал: до полной уплаты пая М. являлся собственником только паенакопления, пай был полностью выплачен в браке, право собственности возникло в браке, следовательно квартира ЖСК - общая совместная собственность М. и Ж.;
#75
Отправлено 05 March 2007 - 19:16
От любви до неновисти один шаг, и вот развод.
Делится кооперативная квартира, часть пая выплачена одним супругом до брака, остальная часть пая во время брака.
Я так понимаю часть пая выплаченная до брака собственность одного, а остальная часть пая выплоченная во время брака совместная собственность. На данный момент пай выплачен полностью.
Следовательно при разделе и признании права на долю в собственнсти на квартиру у супруга который выплатил часть пая до брака будет большая доля и нехрена не по 1/2 для обоих. Так как право собственнсти на квартиру зависит от права на внесенный за нее пай.
Весь процесс стоял на этом, а тут, видимо понедельник, климануло и видимо сильно аж засумневался.
Укрепите веру, пожалуйста.
Делится кооперативная квартира, часть пая выплачена одним супругом до брака, остальная часть пая во время брака.
Я так понимаю часть пая выплаченная до брака собственность одного, а остальная часть пая выплоченная во время брака совместная собственность. На данный момент пай выплачен полностью.
Следовательно при разделе и признании права на долю в собственнсти на квартиру у супруга который выплатил часть пая до брака будет большая доля и нехрена не по 1/2 для обоих. Так как право собственнсти на квартиру зависит от права на внесенный за нее пай.
Весь процесс стоял на этом, а тут, видимо понедельник, климануло и видимо сильно аж засумневался.
Укрепите веру, пожалуйста.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
