Сообщений в теме: 62

[не сын юриста]

Вот читаю В.А. ТАРХОВ, В.А. РЫБАКОВ: СОБСТВЕННОСТЬ И ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ
И по сути вижу, что каждый юрист имеет свою позицию по поводу влияния экономических категорий на юридические.

[advice]

kuvshinovnn

Любое правоотношение - это субъект, объект, субъективные права и обязанности. Из них права - это возможность гарантированных государством действий, а обязанности - должная мера поведения.
Неточность формулировок приводит к чрезмерно расширительному толкованию.

поясните.... а не говорите общими фразами..

[не сын юриста]

Представьте себе Васю Пупкина, который открывает ГК и читает что собственник имеет право владеть, пользоваться и распоряжаться имуществом. А как это делать в рамках права не написано.
Или представьте себе постоянно встречающуюся ситуацию. Какой-нибудь юрист решит подстраховать себя и по продаже из производственного предприятия в оптовую торговлю партии товара пропишет, что право собственности передается по оплате и в том же договоре предусмотрена отсрочка платежа. Согласно условиям договора купле-продажи продавец обязан передать передать товар в собственность. Каким образом оптовое предприятие должно передавать товар в собственность его покупателю, если оно такого права для себя еще не получило? Особенно если срок реализации товара 36 часов, а отсрочка по оплате 10 дней. И начинаются вопросы.
Далее переходим к части особенной из части общей.... ГК РФ....
Любые отношения - это процесс осуществления действий...
В любом процессе важна последовательность осуществления действий и состав действий.
Договор поставки:
Действия по приемке - передаче товара
1. субъект 1 получает от субъекта 2 заказ
2. С1 формирует заказ
3. С1 передает сформированный заказ С3 для перевозки и экспедиции, или представителю С2 для осуществления перевозки своими силами, или С1 доставляет до определенной точки для передачи представителю С2, или доставляет своими силами до стационарной точки С2.
Действия по приемке-передаче денег:
Зависимости:
нал-безнал
предоплата-факт-отсрочка
Действия:
1. Получение документов на оплату
2. Оплата
Отношения - это обмен действиями.
По сути передача и получение заказа рождает обязанность по его формированию и передаче. Получение документов на оплату рождает обязанность оплаты. В случае предоплаты перечисление денег рождает обязательства по отгрузке. В случае факта или отсрочки, поставка порождает обязательства по оплате.
Конечно в том случае если подтверждено письменной формой договора.

Сообщение отредактировал kuvshinovnn: 13 June 2009 - 05:13

[Discipulus]

Отношения - это обмен действиями.

Всегда думал, что отношения - это обмен жидкостями . Может объясните заодно, что в Вашем понимании есть действие ?

Добавлено немного позже:

Вот читаю В.А. ТАРХОВ, В.А. РЫБАКОВ: СОБСТВЕННОСТЬ И ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ
И по сути вижу, что каждый юрист имеет свою позицию по поводу влияния экономических категорий на юридические.

Скромно рекомендую почитать Ганса Кельзена и его Чистое учение о праве . Я думаю Вам будет интересна его точка зрения о влиянии экономического , политического, технического итд. на "юридическое" .

[не сын юриста]

Всегда думал, что отношения - это обмен жидкостями . Может объясните заодно, что в Вашем понимании есть действие ?

Деятельность субъекта начинается с рождением и заканчивается со смертью.
Элементарной составной частицей деятельности является движение. Движение – это изменение состояния субъекта.
Главным отличием движения от других составных частей деятельности, является то, что в результате движения отсутствует целевое глобальное изменение окружающей действительности, присутствует только изменение самого субъекта. И изменение окружающего мира происходит только для освобождения пространства движения.
Совокупность движений подчиненных определенным параметрам, называется элементарным действием.
Т.е. в элементарном действии уже появляются определенные параметры. Например, пройти от точки А до точки Б, поднять штангу, написать слово. А так же появляется конкретный измеримый результат (изменение расположения тела в пространстве, изменение предмета в пространстве, написанное слово).
Совокупность элементарных действий подчиненных определенной задаче, называется простым действием.
Для того, чтобы собрать ягоды в лесу мы должны одеться, дойти до леса (если лес рядом), войти в лес, идти по лесу, опустив голову вниз и высматривая ягоды, увидев ягоду должны наклониться и сорвать ягоду и положить в приготовленную банку. Для того, чтобы дать объявление в газету, мы должны: продумать и написать текст объявления, собраться, дойти до остановки, дождаться автобуса, зайти в автобус, доехать до остановки ближайшей к редакции, выйти из автобуса, дойти до редакции, войти в редакцию, отдать текст объявления ответственному лицу, оплатить объявление.
В простых действиях, как мы видим, тоже есть конкретный результат, но он предназначен для выполнения цели. Целью для сбора ягод является их потребление или купля-продажа и получение денежных средств, которые так же будут служить для потребления. Целью для дачи объявления в газету может служить продажа, предложение или поиск чего – либо.
Совокупность простых действий, подчиненных определенной цели, называется сложным действием.
Цели, как правило, служат для удовлетворения потребностей субъектов.
Совокупность сложных действий, имеющая направленность на изменения в определенной сфере и области жизни общества или совместная с обществом деятельность, подчиненные общественным и личным культурным ценностям, называется деятельностью субъекта.
Все вышеперечисленное, выполняемое субъектом, называется составом деятельности.
Полный состав деятельностей, выполняемый субъектом в течение жизни, называется жизнедеятельностью.
Итак, мы получили следующий состав деятельности.
1. Движение
2. Элементарное действие
3. Простое действие
4. Сложное действие
5. Деятельность субъекта
6. Жизнедеятельность
Последовательность движений во времени, называется процессом элементарных действий. Последовательность элементарных действий во времени, называется процессом простых действий. Последовательность простых действий во времени, называется процессом сложных действий. Последовательность сложных действий во времени называется процессом деятельности. Последовательность деятельностей во времени, называется процессом жизнедеятельности.
Поэтому, процессом может называться последовательность движений, действий и видов деятельности.
Составные части элементов состава действия называется поддействием.

[Smertch]

Таак... я не понял, что, одного "городского сумасшедшего" забанил - теперь новый появился?

[advice]

kuvshinovnn советую еще Концепцию совершенствования ГК посмотреть

Smertch
Саша, вот честно - пора банить и этого *сугубо ИМХО*

[Discipulus]

Вы верно про меня ? имх. зря вы кипятитесь. Я просто хотел намекнуть , что голая рефлексия тоже действие и она никак не может фундировать отношения.

[Smertch]

Discipulus

Вы верно про меня ?

вообще-то нет
слишком много про себя думаете


Добавлено немного позже:
хотя сама по себе идея весьма интересна

[Discipulus]

Шпасиба

P.S Порой я сам себя таким "городским сумасшедшим" ощущаю .Зачастую от недопонимания и от мыслей мною изложенных...из-за которых начинаешь комплексовать ("а что она про тебя подумает") . Вопросы растут в геометрической прогрессии .

Сообщение отредактировал Discipulus: 13 June 2009 - 19:57

[не сын юриста]

Таак... я не понял, что, одного "городского сумасшедшего" забанил - теперь новый появился?

фсе молчу..... без прочтения полностью посоветанного постить не буду...

[advice]

Discipulus

Вы верно про меня ?

даи я нет

[Discipulus]

Спасибо