Перейти к содержимому






Фотография
* * * * * 1 Голосов

Оспаривание сделки по п.2 ст.61.2 ЗоБ (цель причинение вреда имущественным

п.2 ст.61.2 цель-вред

Сообщений в теме: 70

#51 bearspbbig

bearspbbig

    shadow

  • Partner
  • 1803 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2015 - 16:59

подрезал стропы "золотым парашютам"?

нет,  это не мой мопед.

там суд счел что оплата по договору кредита не подпадает в обычный платеж, так как имелась невыплаченная зарплата и налоги которые по 855 имеют приоритет.


  • 0

#52 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2015 - 17:21

так как имелась невыплаченная зарплата и налоги которые по 855 имеют приоритет.

а можешь скинуть практику?

Оч. интересно.


  • 0

#53 SaleN

SaleN
  • Старожил
  • 2936 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2015 - 12:06

суд счел что оплата по договору кредита не подпадает в обычный платеж, так как имелась невыплаченная зарплата и налоги которые по 855 имеют приоритет.

ИМХО, перебор


  • 0

#54 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2015 - 19:08

Jason Voorhees, такие сделки http://forum.yurclub...70027&p=5611910 в банкротстве встречали?


  • 0

#55 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2015 - 20:39

Jason Voorhees, такие сделки http://forum.yurclub...70027&p=5611910 в банкротстве встречали?

я обычно такие покупки через прокладку SPV делаю.

в ссылке не указано в каком состоянии должник: в банкротстве или нет. Если банкротства нет, то как указала Людмила я не вижу проблем с такой сделкой.


  • 0

#56 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2015 - 21:15

Если банкротства нет,

А если такие сделки имели место в предбанкротном состоянии. По сути, кредитор, прощая часть долга должнику, усугубляет свое финансовое состояние. В случае банкротства такого кредитора подобные сделки оспариваются АУ?


  • 0

#57 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2015 - 21:19

В случае банкротства такого кредитора подобные сделки оспариваются АУ?

почему бы нет? Собственно как любое прощение долга.


  • 0

#58 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2015 - 21:29

почему бы нет? Собственно как любое прощение долга.

Наличие притворности договора уступки будет иметь место?


  • 0

#59 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2015 - 21:31

Наличие притворности

А в чем притворность?


  • 0

#60 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2015 - 21:33

А в чем притворность?

Я там в теме писал - цессия фактически прикрывает либо прощение долга, либо дарение.


  • 0

#61 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2015 - 22:13

прикрывает либо прощение долга,

а что прощение долга теперь вне закона?

Тогда и мировое соглашение можно считать притворной сделкой, если истец отказывается от взыскания части долга или мер ответственности за нарушение денежного обязательства.


  • 0

#62 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2015 - 22:15

а что прощение долга теперь вне закона?

Это можно осуществить напрямую через сделку по прощению долга, а не "лепить" цессии.


  • 0

#63 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2015 - 22:22

Это можно осуществить напрямую через сделку по прощению долга, а не "лепить" цессии.

тогда в чем притворность?


  • 0

#64 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2015 - 22:26

тогда в чем притворность?

В цели и воли сторон в сделке цессии, фактически она направлена не на передачу прав требования новому кредитору, а на прекращение обязательства между ними.


  • 0

#65 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2015 - 03:27

В цели и воли сторон в сделке цессии, фактически она направлена не на передачу прав требования новому кредитору, а на прекращение обязательства между ними.

а то, что должник и кредитор совпадут в одном лице, а соответственно обязательство прекратится - это не смущает?)))))


В цели и воли сторон в сделке цессии

ок. Зайдем с другой стороны: пострадавшие есть?


  • 0

#66 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2015 - 07:33

пострадавшие есть?

Возможно, бюджет.

 

а то, что должник и кредитор совпадут в одном лице, а соответственно обязательство прекратится - это не смущает?

Спрашивается - зачем городить огород, если одна и та же цель, прекратить обязательство.


  • 0

#67 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2015 - 12:31

Спрашивается - зачем городить огород, если одна и та же цель, прекратить обязательство.

а вот это уже их предпринимательское дело. И риски соответственно их же.

 

Возможно, бюджет.

"если бы у бабушки.... то была бы дедушкой".

Зачем выдумывать пострадавшего от сделки?

 

Что в первом, что во втором случае последствия налоговые одни и те же. У Цессионария (Должника по первоначальному обязательству) возникает увеличение налогооблагаемой базы, т.е. выгода от цессии относится на прибыль. У Цедента (Кредитора по первоначальному обязательству) возникает убыток, который не уменьшает налогооблагаемую базы (за счет чистой прибыли).  У Цедента еще и возникает прибыль от оплаты по цессии.


  • 0

#68 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2015 - 15:14

Что в первом, что во втором случае последствия налоговые одни и те же.

Не уверен, нужно проанализировать по НК. Еще наверное чего-нибудь с НДС мутят.


Подозрительно, когда при открытой двери влазят в окно ))


  • 0

#69 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2015 - 20:58

Подозрительно, когда при открытой двери влазят в окно ))

Может они в дверь уже не пролазят или в окно ближе или под дверь кредиторы нагадили.

 

Еще раз повторю: если мы не участники сделки и эта сделка не нарушает наших прав как третьих лиц, то нефик анализировать цель и мотивы.


  • 0

#70 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2015 - 21:12

если мы не участники сделки и эта сделка не нарушает наших прав как третьих лиц, то

На тот случай, если в банкротстве попадутся такой вот должник/хитрый кредитор, нужно иметь такие сделки ввиду )


  • 0

#71 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2015 - 21:52

нужно иметь такие сделки ввиду )

ну вот чем конкретно сделка, рассмотренная в примере, нарушает права кредиторов?


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных