Сообщений в теме: 557

[NVV]

duke777

Цитата

Можно ли в судебном порядке понудить второго собственника выкупить долю?

Тока если доля незначительна...

[Калибердин]

Цитата

Тока если доля незначительна...

Если незначительна и если нет существенного интереса в использовании доли, например у собственника доли есть другое жилье, тогда наоборот можно принудить продать эту долю, точнее при наследовании можно принудить вместо получения доли по наследству выплатить денежную компенсацию за эту долю (ст.252 ГК РФ).

А чтобы принудить купить - этого сделать нельзя.

[NVV]

Калибердин

Цитата

Статья 252. Раздел имущества, находящегося в долевой собственности, и выдел из него доли

1. Имущество, находящееся в долевой собственности, может быть разделено между ее участниками по соглашению между ними.
2. Участник долевой собственности вправе требовать выдела своей доли из общего имущества.
3. При недостижении участниками долевой собственности соглашения о способе и условиях раздела общего имущества или выдела доли одного из них участник долевой собственности вправе в судебном порядке требовать выдела в натуре своей доли из общего имущества.
Если выдел доли в натуре не допускается законом или невозможен без несоразмерного ущерба имуществу, находящемуся в общей собственности, выделяющийся собственник имеет право на выплату ему стоимости его доли другими участниками долевой собственности.
4. Несоразмерность имущества, выделяемого в натуре участнику долевой собственности на основании настоящей статьи, его доле в праве собственности устраняется выплатой соответствующей денежной суммы или иной компенсацией.
Выплата участнику долевой собственности остальными собственниками компенсации вместо выдела его доли в натуре допускается с его согласия. В случаях, когда доля собственника незначительна, не может быть реально выделена и он не имеет существенного интереса в использовании общего имущества, суд может и при отсутствии согласия этого собственника обязать остальных участников долевой собственности выплатить ему компенсацию.
5. С получением компенсации в соответствии с настоящей статьей собственник утрачивает право на долю в общем имуществе.

Если даже "при отсутствии согласия" может, то при наличии такого согласия - и подавно

[sakhalinochka]

NVV , все правильно, только суд

Цитата

может и при отсутствии согласия этого собственника обязать остальных участников долевой собственности выплатить ему компенсацию.

, а не обязать выкупить их долю.

[RVU]

Аннет Вы уже дважды:
в первой ветке :

Цитата

В смысле распоряжение долей возможно по соглашению всех участников общей собственности. Если соглашения достичь не удается - в суд!

и в этой:

Цитата

Так продать-то тоже нужно с согласия второго сособственника...

утверждаете, что на распоряжение долей должно быть получено согласие остальных долевиков.
Будьте добры обосновать данное утверждение.

[NVV]

sakhalinochka
И в чем разница?

[sakhalinochka]

NVV

Цитата

И в чем разница?

Извините, вы не видете разницы между выплатой компенсации за долю и выкупом остальных долей?..

Если вы один из собственников долевой собственности разве для вас все равно, что может обязать суд: 1. остальным сособственникам выплатить Вам компенсацию за Вашу долю или 2. обязать Вас приобрести доли сособственников?

Разница в сторонах судебного процесса, если Вы истец по делу, то суд может принять решение о выплате ответчику компенсации, но никак не обязать его приобрести вашу долю.

по-моему так.

[Samail]

Цитата

А надо ли предлагать долю ВСЕМ участникам долевой собственности, если продажа предполагается одному из них ?

нет

[NVV]

sakhalinochka

Цитата

2. обязать Вас приобрести доли сособственников?

Этот вопрос я ваапче не обсуждал.
В следующий раз формулируйте свои мысли четче.

Сообщение отредактировал NVV: 18 March 2005 - 17:39

[SVR]

Ситуация достаточно обычная, по итогам наследственного дела возникла долевая собственность. Один из наследников получил маааахонькую долю. Естественно это мешает "основному собственнику" нормально распорядиться имуществом.
Коллеги, кто сталкивался,
как эффективнее с точки зрения последующей реализации решения сформулировать требование для суда -
понудить заключить договор о купле-продаже доли
или передать право собственности на долю и обязать истца выплатить компенсацию?

[Alderamin]

SVR

Цитата

как эффективнее с точки зрения последующей реализации решения сформулировать требование для суда -
понудить заключить договор о купле-продаже доли
или передать право собственности на долю и обязать истца выплатить компенсацию?

Вы бы по Поиску полазили для начала... Какие правовые нормы дают основания заявлять такие требования?

[iVa]

мой коллега получил отказ по аналогичному иску, у меня судья упорно не принимает дело к рассмотрению по существу (без движения, возврат). подали третий раз. с одной стороны ясно, что 2 кв.метра площади обременяют собственника оставшихся, допустим, 50 кв.м., с другой судья заявил, что не может лишить собственника его имущества, пусть оно и не значительно.
вопрос о выплате компенсации стоит двояко, понятно, что вы готовы выплатить компенсацию, и можете указать на это в иске, но вот обязывать суд-то должен по требованию кого-то. в 252 ГК РФ указано, что в случае, если я хочу получить 2 кв.м в натуре (осуществить выдел доли), то суд может обязать других собственников выплатить мне компенсацию, а не предоставить 2 кв. м..Получается что обяжут заинтересованную в выплате сторону, но если собственник 2 кв.м. подаст в суд сам.
практика по таким делам сводится на (-) 1 %. существует постановление Пленума ВС РСФСР от 10 июня 1980 года № 4 "О некоторых вопросах, возникших в практике рассматрения судами споров о выделе доли собственнику и определении порядка пользования домом, принадлежащим гражданам на праве общей собственности" (редакция 25 окт. 1996 года). все равно читаю, вдруг поможет.
да и кстати, суды стали признавать квартиры (2-х, 3-х комнатные, я не говорю даже об однокомнатных) неделимым имуществом, так как к ней нельзя пристроить второй вход, кухню и туалет. соответственно выдел доли невозможен.
конечно суть не в определении порядка пользования, у меня ситауция такая - без 2 кв.м. никто не покупает квартиру, она падает в цене на 40 %. сособственник не оплачивает ни налоги, ни коммунальные, ни содержание и ремонт общих мест, разъезжаться добровольно не хочет, еще бы! суд определил за ним право пользование комнатой 10 кв.м. и он там живет. кстати вопрос о компенсации тогда почему-то даже не стоял.
если у кого-то есть мысли, тоже прошу поделиться. сразу оговорю, здесь не идет речь о нарушении конституционных прав человека, а стоит вопрос об обременении прав одного собственника правами другого собственника.
мы даже готовы купить комнату, лишь бы отдал эти 2 кв.м.
и все-таки зачем-то это норма существует (252 ГК РФ)?
а нам бы иск подать...

Добавлено в [mergetime]1141034969[/mergetime]
иск звучит так "о выделе доли в праве собственности на общее имущество",
естественно в просительной части формулировка такая: признать право собственности на долю...за... с выплатой тому-то.... с денежной компенсации в размере..." о покупке жилья (если вы готовы), лушче сообщить в процессе и выдать за мировое соглашение.

Сообщение отредактировал iVa: 27 February 2006 - 16:13

[SVR]

Alderamin

Цитата

полазили для начала

для начала полазил.

Цитата

Какие правовые нормы дают основания заявлять такие требования

252 + два "старых решения" ВС РФ + элементарная логика. Выдел доли может требовать любой из собственников, так же как и определение порядка использования имущества. В случае если:
-доля незначительна
-лицо слабо заинтересовано в использовании
-совместное использование не возможно
-выдел в натуре невозможен.
Может быть передача доли с компенсацией. Вопрос возник именно потому, что ситуация, что называется "перевернута от гипотезы"

Цитата

суд определил за ним право пользование комнатой 10 кв.м. и он там живет

iVa это серьезно осложняет дело.. . Хм..., все возможные сроки по первому решению, я тако понимаю пропущены?

[Alderamin]

iVa

Цитата

у меня ситауция такая - без 2 кв.м. никто не покупает квартиру, она падает в цене на 40 %

Правильно, без 2 кв.м нет у Вас квартиры - есть только доля в праве собственности, рыночная цена которой меньше цены квартиры. А Вы как хотели?

Цитата

сособственник не оплачивает ни налоги, ни коммунальные, ни содержание и ремонт общих мест

Вам-то какое до этого дело? Либо не платите за него, либо платите и потом взыскивайте с него...

Цитата

здесь не идет речь о нарушении конституционных прав человека, а стоит вопрос об обременении прав одного собственника правами другого собственника.

Цитата

признать право собственности на долю...за...

Ага, предварительно лишив сособственника права собственности...

SVR

Цитата

для начала полазил.

Всё с Вами понятно...

Цитата

252 + два "старых решения" ВС РФ + элементарная логика

"Элементарной логики" в данном случае будет слишком мало...

[SVR]

Alderamin

Цитата

Всё с Вами понятно...

так же как и с вами.

Вы вопрос внимательно прочли? Я в нем где то дал основания думать, что меня интересуют теоретические изыскания? Вроде нет. Осложнения вытекающие из данной позиции, я видел и без ваших "многозначительных" замечаний . А что касается логики, то ее наличие всегда лучше, чем ее отсутствие

Соответственно, мой респект iVa за подаренные формулировки...

Цитата

сособственник не оплачивает ни налоги, ни коммунальные, ни содержание и ремонт общих мест

хм. Не совмем понял, если произошел раздел внатуре, значит должны были поделить лицевые счета. Т.е. вас вообще не должно заботить, что данный чел не платит коммуналку. Или я чего то не уловил?

[maus34]

Цитата

Ситуация достаточно обычная, по итогам наследственного дела возникла долевая собственность. Один из наследников получил маааахонькую долю. Естественно это мешает "основному собственнику" нормально распорядиться имуществом.
Коллеги, кто сталкивался,
как эффективнее с точки зрения последующей реализации решения сформулировать требование для суда -
понудить заключить договор о купле-продаже доли

SVR
Никак.
Можно только наоборот - собственник незначительной доли вправе требовать от остальных выплаты денежной компенсации в случае невозможности выдела внатуре.

[SVR]

maus34

Цитата

Никак.

а вот и не правда ваша... наше правосудие самое гуманное правосудие в мире поэтому и вопрос был - как сформулировать, для облегчения исполнения. А не - "можно или нет" ....

Сообщение отредактировал SVR: 27 February 2006 - 20:07

[iVa]

Цитата

Т.е. вас вообще не должно заботить, что данный чел не платит коммуналку. Или я чего то не уловил?

сами же перечислили основания для предъявления такого иска - показывает не заинтересованность собственника в владении имуществом.
лицевые счета делить можно, а вот с общим имуществом как быть?

Цитата

Ага, предварительно лишив сособственника права собственности...

представьте сбе села один раз за стол и придумала замечательную статью 252 ГК РФ. или она не говорит о прекращении права собственности?

Добавлено в [mergetime]1141049930[/mergetime]
maus34

Цитата

Можно только наоборот - собственник незначительной доли вправе требовать от остальных выплаты денежной компенсации в случае невозможности выдела внатуре.

как тут соотнести норму с принудительным порядком? вот тоже считала, что только собственник незначительной доли вправе требовать компенсации, но если внимательно читать статью - суд может без согласия собственника обязать остальных сособственников осуществить выплату, если то, то и то .
получается если без согласия, но и не по собственному усмотрению, то по моему обращению (просительной части иска). значит я могу изначально заявлять такое требование в суде.

[SVR]

iVa

Цитата

лицевые счета делить можно, а вот с общим имуществом как быть

хм, похоже я реально чего то не понимаю. Оплата коммунальных услуг делится между жильцами по другим принципам. То есть, если лицевые разделены - каждый платит за себя (в том числе за общее имущество находящееся в квартире и за общее имущество в доме). Вы об этом?

Цитата

показывает не заинтересованность собственника в владении имуществом

в вашем случае не работает. Сособственник ведь фактически проживает в выделенной ему комнате. Значит заинтересован в использованнии. Суд, занимается "замыливанием дела" именно потому, что человек фактически проживает. А лишить в РФ права проживания человека, которые данное право использует мягко говоря затруднительно.

[kuropatka]

Цитата

Какие действия можно предпринять?

У вас в собственности либо в соцнайме есть другое жилье?

Цитата

Законно ли будет официально(без её согласия) сдавать внаём?

Нет.

[АД_viser]

Цитата

однокомнатная квартира

Цитата

Законно ли будет официально(без её согласия) сдавать внаём

Что будет ОБЪЕКТОМ НАЙМА в вашем договоре?

[Тигроля]

в связи с долями в праве собственности на квартиру возник такой вопрос:

Статья 252. Раздел имущества, находящегося в долевой собственности, и выдел из него доли
4. Несоразмерность имущества, выделяемого в натуре участнику долевой собственности на основании настоящей статьи, его доле в праве собственности устраняется выплатой соответствующей денежной суммы или иной компенсацией.
Выплата участнику долевой собственности остальными собственниками компенсации вместо выдела его доли в натуре допускается с его согласия. В случаях, когда доля собственника незначительна, не может быть реально выделена и он не имеет существенного интереса в использовании общего имущества, суд может и при отсутствии согласия этого собственника обязать остальных участников долевой собственности выплатить ему компенсацию.

Какая доля в праве в случае с квартирой будет считаться незначительной?
Я понямаю, что, наверно, это зависит от конкретной ситуации, но все же? 50 % - точно не есть незначительная доля, а 30 %? 20 %?