Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Сохраняющие право пользования

до какого момента?

Сообщений в теме: 72

#51 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 September 2013 - 20:41

Жена мужу подарила дом с обременением в виде сохранения ей права пользования.
Про "пожизненное" там слов нет.

Потом они развелись.
По прошествии многих лет Жена решила воспользоваться своим правом пользования, а дом уже в собственности у меня, я брат мужа.
У меня в договоре дарения мне никаких указаний на обременение нет.

С момента их развода прошло 5 лет.
Она никогда ничего не платила, ни коммуналку, ни за содержание дома.

А за что платить-то, если она домом не пользовалась??? :confused:

Однако, суд признал ее право пользования, не смотря на то что она бывший родственник, а я другой собственник.

Решение не хотите показать?

Мне подходит статья про договор безвозмездного пользования без указания срока (который можно в одностороннем порядке расторгнуть, известив другую сторону за месяц)?

Если суд признал, что она имеет право пользования на условиях договора безвозмездного пользования, то подходит...

И вообще я могу, как-то, от нее избавиться?
:small:

Как-то - безусловно... История знает бессчетное множество способов избавления...
  • 0

#52 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60276 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 September 2013 - 20:41

Мне подходит статья про договор безвозмездного пользования без указания срока (который можно в одностороннем порядке расторгнуть, известив другую сторону за месяц)?


не подходит.

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 2 июля 2009 г. N 14

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ,
ВОЗНИКШИХ В СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ ЖИЛИЩНОГО
КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


18. Судам следует учитывать, что если правоотношения по пользованию жилым помещением носят длящийся характер, то положения части 4 статьи 31 ЖК РФ в силу статьи 5 Вводного закона могут применяться и в том случае, если семейные отношения между собственником жилого помещения и членом его семьи, проживающим совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении, были прекращены до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации.
Вместе с тем при рассмотрении иска собственника жилого помещения о признании бывшего члена его семьи утратившим право пользования этим жилым помещением необходимо иметь в виду, что в соответствии со статьей 19 Вводного закона действие положений части 4 статьи 31 ЖК РФ не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не установлено законом или договором. Согласно частям 2 и 4 статьи 69 ЖК РФ (до 1 марта 2005 года - статья 53 Жилищного кодекса РСФСР, далее - ЖК РСФСР) равные права с нанимателем жилого помещения по договору социального найма в государственном и муниципальном жилищном фонде, в том числе право пользования этим помещением, имеют члены семьи нанимателя и бывшие члены семьи нанимателя, продолжающие проживать в занимаемом жилом помещении.
К названным в статье 19 Вводного закона бывшим членам семьи собственника жилого помещения не может быть применен пункт 2 статьи 292 ГК РФ, так как, давая согласие на приватизацию занимаемого по договору социального найма жилого помещения, без которого она была бы невозможна (статья 2 Закона Российской Федерации от 4 июля 1991 г. N 1541-1 "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации"), они исходили из того, что право пользования данным жилым помещением для них будет носить бессрочный характер и, следовательно, оно должно учитываться при переходе права собственности на жилое помещение по соответствующему основанию к другому лицу (например, купля-продажа, мена, дарение, рента, наследование).
Аналогичным образом при переходе права собственности на жилое помещение к другому лицу должен решаться вопрос о сохранении права пользования этим жилым помещением за бывшим членом семьи собственника жилого помещения, который ранее реализовал свое право на приватизацию жилого помещения, а затем вселился в иное жилое помещение в качестве члена семьи нанимателя по договору социального найма и, проживая в нем, дал необходимое для приватизации этого жилого помещения согласие.
  • 0

#53 Uzhos

Uzhos
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 September 2013 - 16:38

Pastic,
Спасибо!
Я видел это постановление.
Единственное, я не понял какое отношение имеет данное постановление к моему вопросу.
Ведь никакой приватизации не было.
Был договор дарения с обременением в виде сохранения права пользования.
А она в свое время приобрела дом по купле-продаже.


Alderamin,
Решение постараюсь переслать, но через неделю только.

Сообщение отредактировал Uzhos: 20 September 2013 - 17:03

  • 0

#54 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 September 2013 - 00:58

Бывшие супруги, оба проживают в квартире (соц. найм). Муж хочет отдать супруге все имущество (садовый участок, автомобиль) взамен
обязательства по снятию с рег. учета бывш. супруги.
Допустимо ли прописать в гражданско-правовом договоре обязательство по снятию с рег. учета (квартира муниципальная)?
К примеру после передачи имущества, супруга откажется сниматься с рег. учета, будет ли иметь вес этот договор в суде,
при иске о снятии супруги с рег. учета (и соответственно прекращения права пользования помещением)?
Вообще добровольное снятие с рег. учета совершеннолетнего автоматически влечет прекращение права пользованием жилым помещением?
  • 0

#55 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60276 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 September 2013 - 10:06

К примеру после передачи имущества, супруга откажется сниматься с рег. учета, будет ли иметь вес этот договор в суде,


Нет. Нельзя гражданско-правовой сделкой установить административную обязанность.

при иске о снятии супруги с рег. учета



Не бывает таких исков.

Вообще добровольное снятие с рег. учета совершеннолетнего автоматически влечет прекращение права пользованием жилым помещением?



Само по себе отдельно - нет.
  • 1

#56 Gellya

Gellya
  • ЮрКлубовец
  • 125 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2013 - 03:29

Уважаемые коллеги, заранее извините, если вопрос глупый :confused:, но необходима помощь в решении жилищного вопроса.
2-х комнатная квартира и 2 договора соц. найма: по одному договору-наниматели бывшая жена и дочь (23 года), по второму -бывший муж и сын (17 лет), счета за оплату коммунальных платежей разделены, определён порядок пользования жилым помещением.Брак расторгнут в 2001 году, фактически БМ в спорной квартире не проживает с 2002 года (и не собирается), живёт в другом месте с гражданской женой, долг по оплате коммунальных расходов с 2007 г.
В 2011 г. БЖ обращалась в суд с иском о признании БМ утратившим право пользования жилым помещением на основании ч. 3 ст. 83 ЖК. Однако, суд отказал в удовлетворении исковых требований, решив. что выезд БМ вынужденный (из-за конфликтных отношений с БЖ)
Сейчас БМ предлагает следующий вариант решения проблемы: он снимается с рег. учёта в спорной квартире, если БЖ выплачивает ему 250 тыс. руб. + долг за коммуналку (около 100 тыс)
Согласно ч. 3 ст. 83 ЖК "в случае выезда нанимателя и членов его семьи в другое место жительства договор социального найма жилого помещения считается расторгнутым со дня выезда".
Смущает одно: утратит ли БМ право пользования квартирой после снятия с рег. учёта, если есть вступившее в законную силу решение суда, которое закрепило за ним это право? :unsure:
  • 0

#57 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2013 - 12:15

2-х комнатная квартира и 2 договора соц. найма: по одному договору-наниматели бывшая жена и дочь (23 года), по второму -бывший муж и сын (17 лет), счета за оплату коммунальных платежей разделены, определён порядок пользования жилым помещением.

Два договора найма на одну квартиру? Или квартира коммунальная, и договоры заключены в отношении комнат? :confused:

Брак расторгнут в 2001 году, фактически БМ в спорной квартире не проживает с 2002 года (и не собирается), живёт в другом месте с гражданской женой, долг по оплате коммунальных расходов с 2007 г.
В 2011 г. БЖ обращалась в суд с иском о признании БМ утратившим право пользования жилым помещением на основании ч. 3 ст. 83 ЖК. Однако, суд отказал в удовлетворении исковых требований, решив. что выезд БМ вынужденный (из-за конфликтных отношений с БЖ)
Сейчас БМ предлагает следующий вариант решения проблемы: он снимается с рег. учёта в спорной квартире, если БЖ выплачивает ему 250 тыс. руб. + долг за коммуналку (около 100 тыс)
Согласно ч. 3 ст. 83 ЖК "в случае выезда нанимателя и членов его семьи в другое место жительства договор социального найма жилого помещения считается расторгнутым со дня выезда".
Смущает одно: утратит ли БМ право пользования квартирой после снятия с рег. учёта, если есть вступившее в законную силу решение суда, которое закрепило за ним это право? :unsure:

Что значит "закрепило"? Пожизненно? :confused: Процитируйте резолютивную часть решения... Исходя из описания ситуации БМ давно утратил право пользования...
  • 0

#58 Gellya

Gellya
  • ЮрКлубовец
  • 125 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2013 - 11:42

квартира коммунальная, и договоры заключены в отношении комнат?

Да

Исходя из описания ситуации БМ давно утратил право пользования...

Я тоже так думаю, однако возник спор с коллегами. Некоторые считают, что снятие БМ с рег. учёта не решит проблему, поскольку он не утратит право пользования квартирой, договор соц. найма не будет расторгнут, (так как есть решение суда, вступившее в законную силу) и если БМ впоследствии захочет вселиться или оспорить приватизацию (БЖ собирается приватизировать квартиру на себя и детей, после снятии БМ с рег. учёта)выезд в другое место жительства ещё надо будет доказать.
Мне кажется, это полный бред, но всё же хочется точно знать, кто прав.Вот теперь думаю, что сделать, чтобы не навредить БЖ
  • 0

#59 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60276 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2013 - 11:46

квартира коммунальная, и договоры заключены в отношении комнат? Да


и каким образом тогда права нанимателя ПО ДРУГОМУ ДОГОВОРУ в отношении ДРУГОГО ПОМЕЩЕНИЯ затрагивают права истца?
  • 0

#60 _NIKO_

_NIKO_
  • Старожил
  • 1202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2013 - 11:52

Исходя из описания ситуации БМ давно утратил право пользования...

а как же решение суда, судя по всему вступившее в законную силу

В 2011 г. БЖ обращалась в суд с иском о признании БМ утратившим право пользования жилым помещением на основании ч. 3 ст. 83 ЖК. Однако, суд отказал в удовлетворении исковых требований, решив. что выезд БМ вынужденный (из-за конфликтных отношений с БЖ)


Смущает одно: утратит ли БМ право пользования квартирой после снятия с рег. учёта


регистрационный учет на права и обязанности влиять не может. Если БМ снимется с регистрационного учета, то только на этом основании право пользование не утратится и не прекратится. При этом снявшись с рег. учета он может прекрасно и дальше проживать в квартире.
  • 1

#61 Gellya

Gellya
  • ЮрКлубовец
  • 125 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2013 - 11:57

При этом снявшись с рег. учета он может прекрасно и дальше проживать в квартире.

_NIKO_, ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО

фактически БМ в спорной квартире не проживает с 2002 года (и не собирается), живёт в другом месте с гражданской женой, долг по оплате коммунальных расходов с 2007 г.


  • 0

#62 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2013 - 12:05

квартира коммунальная, и договоры заключены в отношении комнат? Да

и каким образом тогда права нанимателя ПО ДРУГОМУ ДОГОВОРУ в отношении ДРУГОГО ПОМЕЩЕНИЯ затрагивают права истца?

На всякий случай задам вопрос в иной формулировке: на каком основании

БЖ собирается приватизировать квартиру на себя и детей, после снятии БМ с рег. учёта

? :confused:

Исходя из описания ситуации БМ давно утратил право пользования...

а как же решение суда, судя по всему вступившее в законную силу

Выберите сами вариант ответа: (1) да никак же, (2) а вот так же...
  • 0

#63 Gellya

Gellya
  • ЮрКлубовец
  • 125 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2013 - 12:10

и каким образом тогда права нанимателя ПО ДРУГОМУ ДОГОВОРУ в отношении ДРУГОГО ПОМЕЩЕНИЯ затрагивают права истца?

Получается, БЖ не имела права на обращение в суд ни в 2011 г., ни сейчас? :confused: Я об этом не подумала...
Pastic,подскажите, пожалуйста, в правильном ли направлении я мыслю: если БМ снимется с рег учёта в связи с постоянным выездом в другое жилое помещение, договор соц. найма с ним будет расторгнут (ч. 3 ст. 83 ЖК). Сможет ли впоследствии БЖ переоформит на себя дог. соц найма на всю квартиру на основании ч. 1 ст. 82 ЖК."Граждане, проживающие в одной квартире, пользующиеся в ней жилыми помещениями на основании отдельных договоров социального найма и объединившиеся в одну семью, вправе требовать заключения с кем-либо из них одного договора социального найма всех занимаемых ими жилых помещений"
В спорной комнате зарегистрирован и проживает их сын (17 лет).

на каком основании Gellya (14 Октябрь 2013 - 08:42) писал: БЖ собирается приватизировать квартиру на себя и детей, после снятии БМ с рег. учёта

сначала перезаключить на себя док. соц. найма (ч. 1 ст. 82 ЖК ), потом приватизировать

Забыла написать: БМ лишён родительских прав в отношении сына
  • 0

#64 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60276 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2013 - 14:22

В спорной комнате зарегистрирован и проживает их сын (17 лет).


и на чьей он стороне?
  • 0

#65 Gellya

Gellya
  • ЮрКлубовец
  • 125 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2013 - 14:35

и на чьей он стороне?

На стороне матери.
  • 0

#66 Gellya

Gellya
  • ЮрКлубовец
  • 125 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2013 - 15:29

Alderamin,выкладываю решение:

Прикрепленные изображения

  • 20131014_131400.jpg
  • 20131014_131410.jpg

  • 0

#67 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60276 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2013 - 20:01

и на чьей он стороне? На стороне матери.


вот он и должен такой иск подавать.
  • 0

#68 Gellya

Gellya
  • ЮрКлубовец
  • 125 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2013 - 23:55

Pastic,СПАСИБО!Теперь знаю. в каком направлении действовать1 :beer:
  • 0

#69 a_supergirl

a_supergirl

    вотвидьизвергкакой (с) Tony V

  • ЮрКлубовец
  • 296 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2013 - 04:17

Gellya,
можно еще, до кучи, попросить БМ сделать у нотариуса заявление о том, что он выехал в ... году из квартиры добровольно, вывез все свои вещи, в квартире не проживает, не считает ее своим местом жительства.
  • 0

#70 _NIKO_

_NIKO_
  • Старожил
  • 1202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2013 - 12:45

Чуть выше в этой теме описывал ситуацию и выкладывал бредовые решения судов, говорил, что

пойду до ВС РФ

дошел, без толку. Сверх мощное определение ВС РФ.

Прикрепленные изображения

  • 20131016_103606.jpg
  • 20131016_103617.jpg
  • 20131016_103633.jpg

Сообщение отредактировал _NIKO_: 16 October 2013 - 12:49

  • 0

#71 Gellya

Gellya
  • ЮрКлубовец
  • 125 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2013 - 13:26

Чуть выше в этой теме описывал ситуацию и выкладывал бредовые решения судов, говорил, что _NIKO_ сказал: пойду до ВС РФ дошел, без толку. Сверх мощное определение ВС РФ.

_NIKO_, не расстраивайтесь,что ж Вы хотите..."А судьи кто?!" ("Горе от ума", читали?)
  • 0

#72 Filter

Filter
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 86 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 May 2014 - 23:24

Ситуация такая: 

Мать дарит жилой дом своим старшей и средней дочери по 1/2. В Договоре дарения содержится пункт: "Согласно записи в домовой книге, в отчуждаемом жилом доме, зарегистрированы и имеют право проживания: Иванова Дарья Петровна (ДАРИТЕЛЬ), Иванова Ираида Степановна (младшая дочь ДАРИТЕЛЯ), Иванова Дарья Федоровна (внучка ДАРИТЕЛЯ), Иванов Федор Иванович (муж младшей сестры)., которые сохраняют право проживания в отчуждаемом домовладении.

Соответственно у старшей и средней дочери в Свидетельстве о государственной регистрации права в графе Существующие ограничения (обременения) права указано: "Имеют право проживания и пользования жилым помещением (те лица, что я указал свыше).

Господа "имеющие право проживания" после смерти ДАРИТЕЛЯ стали вести себя по хамски в отношении двух собственников. Занимают без спроса все комнаты, гадят, пьют и т.д. За коммунальные услуги не платят, ни на какие соглашения не идут.

В 2010 году собственники подают иск в суд о выселении незаконно заселенных "имеющими право проживания" двух неизвестных лиц, вселении и определении порядка пользования. Суд вынес решение выселить двух неизвестных лиц и закрепил право истцов-собственников в их пользовании всех четырех комнат в доме.

В самом решении указано, что Право ответчиков - имеющих право проживания может быть реализовано за счет пользования жилыми помещениями пристройки, которая согласно Акту является жилой и имеющей в наличии несколько комнат.

Вопрос: как я уже понял, при продаже своих долей новый собственник бонусом получает "жильцов" указанных выше. Собственники хотят продать дом. Как им поступить чтобы продать свою часть дома без обременения?


  • 0

#73 mister-vs

mister-vs
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2018 - 15:49

нет, поскольку это обязательственное, а не вещное право.

 

А чем докажите?

 

В соответствии со ст. 216 ГК РФ вещными правами наряду с правом собственности, в частности, являются: право пожизненного наследуемого владения земельным участком, право постоянного (бессрочного) пользования земельным участком, сервитуты, право хозяйственного владения имуществом и право оперативного управления имуществом.

Из ст. 216 ГК РФ видно, что законодатель не указывает все вещные права именно в этой норме, поскольку существуют и иные вещные права, а указанный в п.1 ст. 216 ГК РФ перечень вещных прав не является исчерпывающим. В частности, глава 18 ГК РФ говорит о праве собственности и иных вещных правах на жилые помещения. Вследствие чего право пользования жилым помещением, исходя из толкования указанной нормы закона, относится к вещному праву.

Согласно п.п.2-3 ст. 216 ГК РФ вещные права на имущество могут принадлежать лицам, не являющимися собственниками этого имущества. Переход права собственности на имущество к другому лицу не является основанием для прекращения иных вещных прав на это имущество.

 

Апелляционное определение СК по гражданским делам Костромского областного суда от 14 мая 2012 г. по делу N 33-661
 


  • -2




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных