Сообщений в теме: 128

[ляля]

Не леди, однозначно, я этот момент упустила в посте.

[Джермук]

Добрый день, уважаемые коллеги! Внимательно изучила Вашу дискуссию. А именно обсуждение правосудности решения по Вашерон Константин (распространение охраны на неоднородные товары и тд.)

Нами зарегистрированы несколько товарных знаков, включающих обозначение (условно) «Лучезарные», при чем один из этих знаков зарегистрирован в отношении молока и молочных продуктов, но молочку мы не выпускаем. Выясняем, что «народные умельцы» выпустили в нашем регионе молоко и молочные продукты, на этикетках которых размещено обозначение «Лучезарное».

В "Кавказской пленнице" как раз по нашей теме было сказано примерно так:
"А ты не путай свою шерсть с государственной"

Понимаете, дело в том, что КОНСТАНТИН ВАШЕРОН, это не Лучезарное. Точнее, Лучезарное, это не КОНСТАНТИН ВАШЕРОН, ну, а еще точнее, так это все как сравнивать х.. с пальцем Ладу с Мерседесом. (без обид)

Сообщение отредактировал Джермук: 25 June 2013 - 00:01

[Не леди]

однозначно,

Тёзка, приветик! Воотт как раз-то чего-то меня вроде как и неоднозначно впёрло. С одной стороны вроде право на зарегенный ТЗ подлежит защите, но с другой стороны пресловутое "если в результате такого использования возникнет вероятность смешения" никто не отменял... Получаем, что истцу нужно заявить о нарушении прав в отношении зарегенных товаров - молочки, а ответчику нужно доказать отсутствие смешения и вероятности смешения. Хотя в случае мясо-молочки я поставлю на то, что вероятность смешения очень велика и, соответственно, истец останется в шикаладе ( в мясе и молочке) до тех пор, пока ему молочку не грохнут. А если ему её и грохнут, можно задействовать НДК и всяко запретить злодеям молочится на раскрученную мясную тему. Спорный вопрос, конечно...Надо ходить в суд за установлением истины

[Horses1927]

Добрый вечер, коллеги, спасибо за ответы. Все таки Вы считаете, что в суд сходить можно. По вопросу сравнения с Вашерон Константин, я конечно понимаю Вашу иронию. Но в своей отрасли в России мы недалеко от начала списка, поэтому для ИП Иванова (который делает молочку) мы как бы "Вашерон константин" с точки зрения использования чужой репутации на рынке.

[Не леди]

Все таки Вы считаете, что в суд сходить можно.

Отчего ж не сходить? Истина, как известно, в суде)))

[Джермук]

Истина, как известно, в суде)))

А судьи кто?

(монолог Чацкого. Горе от ума, Грибоедов А.С.)

По вопросу сравнения с Вашерон Константин, я конечно понимаю Вашу иронию

Но в своей отрасли в России мы недалеко от начала списка, поэтому для ИП Иванова (который делает молочку) мы как бы "Вашерон константин" с точки зрения использования чужой репутации на рынке.

Вот тут Вы не уловили иронию. Дело не в том, какое место Вы занимаете на рынке, при всем уважении к Вашему бизнесу. Дело в том, ЧТО из себя обозначение представляет. Вашерон как и Breguet это фамилии. К оценке гудвила известных фамилий в обчестве подходят иначе, чем к обычным "смертным" ТЗ, типа "Взлетные" или "Любительская".

[Horses1844]

Спасибо, Джермук, я поняла разницу. Можем ли мы тогда руководствоваться другим примером: Постановлением Президиума ВАС от 18.07.06. № 2979/06 - Пиво "Невское" и арахис "АМRO Невское" - по вопросу определения однородности.

[Не леди]

Можем ли мы тогда руководствоваться другим примером: Постановлением Президиума ВАС от 18.07.06. № 2979/06 - Пиво "Невское" и арахис "АМRO Невское" - по вопросу определения однородности.

Я бы порекомендовала вам обратить внимание на этот документ:
Методические рекомендации по определению однородности товаров и услуг при экспертизе заявок на государственную регистрацию товарных знаков и знаков обслуживания.Утверждены приказом Роспатента от 31.12.09 № 198
В котором, в частности, говорится:
3.1.5. В зависимости от круга потребителей товары могут быть разделены на две группы:
товары широкого потребления и товары производственно-технического назначения.
В отношении товаров широкого потребления, таких как косметические и гигиенические изделия, продукты питания, домашняя утварь, одежда, обувь, вино-водочные, табачные изделия и т.п., при оценке однородности товаров целесообразно применять более строгий подход, чем в отношении товаров производственно-технического назначения. Потребители товаров широкого потребления приобретают данные товары, как правило, от случая к случаю. Поэтому вероятность смешения в данной ситуации является более высокой.
3.1.6. При определении однородности товаров целесообразно учитывать, предназначены ли товары для длительного пользования или краткосрочного, а также какой стоимостью они обладают (например, дорогостоящие или дешевые). При покупке изделий длительного пользования или дорогостоящих (например, автомобилей, холодильников, компьютеров, мебели, ювелирных изделий и т.д.) покупатели бывают особенно внимательны, и вероятность смешения в данном случае невелика.
Наоборот, в отношении товаров краткосрочного пользования или дешевых степень
внимательности покупателей снижается, и вероятность смешения соответственно увеличивается. К таким товарам могут быть отнесены продукты питания, напитки, косметические и гигиенические изделия, периодические печатные издания, канцелярские товары и т.д.

[ляля]

Не леди, да, да!!! именно на этот документ и стоит обратить внимание. Мысль пришла быстрее, чем название документа "кудасмотреть". Там же в пункте 3 "установление однородности":

3.1. При установлении однородности товаров определяется принципиальная возможность возникновения у потребителя представления о принадлежности этих товаров одному изготовителю.

Для установления однородности товаров могут приниматься во внимание такие обстоятельства, как, в частности, род (вид) товаров, их потребительские свойства и функциональное назначение (объем и цель применения), вид материала, из которого они изготовлены, взаимодополняемость либо взаимозаменяемость товаров,

Принятая Международная классификация товаров и услуг для регистрации знаков (далее - МКТУ) не влияет на оценку однородности товаров и услуг.

Признаки однородности товаров подразделяются на основные и вспомогательные.

К основным признакам относятся:

- род (вид) товаров;

- назначение товаров;

- вид материала, из которого изготовлены товары.

Остальные признаки относятся к вспомогательным.

Основные признаки однородности товаров могут учитываться <a name="5c0af" style="margin: 0px; padding: 0px; font-size: 14px; color: rgb(248, 96, 13); text-decoration: underline;">как каждый в отдельности, так и в совокупности один с другим и со вспомогательными признаками. При этом основные признаки могут переходить в разряд вспомогательных.

Сообщение отредактировал ляля: 25 June 2013 - 12:49

[Джермук]

Хотя в случае мясо-молочки я поставлю на то, что вероятность смешения очень велика и, соответственно, истец останется в шикаладе ( в мясе и молочке) до тех пор, пока ему молочку не грохнут.

Сомневаюсь шибко я, что мясо так легко подогнать под однородность с молоком. Они и в разных отделах должны продаваться, особливо, когда мясо рубленое, и только ишшак запивает шашлык молоком . Хотя, если цельную пока корову считать "единым продуктом", то тогда точно, и мясо и молоко в одной "упаковке".

Можем ли мы тогда руководствоваться другим примером: Постановлением Президиума ВАС от 18.07.06. № 2979/06 - Пиво "Невское" и арахис "АМRO Невское" - по вопросу определения однородности.

Смотрите выше.

[ляля]

в разных отделах должны продаваться

должны, но... вот поэтому я и написала:

В сетевых гипермаркетах молоко никогда не стоит на одном прилавке. Но допускаю. что такое может происходить в маленьких магазинах, ходите фотографируете прилавки, где ваш товар лежит рядом с этим молоком.

слово регион у вопрошающего прозвучало неоднократно.

[Не леди]

Сомневаюсь шибко я, что мясо так легко подогнать под однородность с молоком.

Да тут дело даже не в однородности этих продуктов как таковых, а в вероятности смешения, т.к. производитель мясной продукции уже широко известен с этим знаком и потребитель может быть введен в заблуждение. О чем, собственно и упоминается в Метод. рекомендациях, про снижение внимательности покупателей и т.д.

должны, но...

Полно маленьких магазинчиков, где мясо и молочка находятся рядом. В сельских магазинах так это рядом стоящие витрины-холодильники. Даже в таких сетях как "Магнит" наблюдаю такую картину: стоит витрина-холодильник молочной продукции, а строго напротив нее в двух шагах буквально - стоит витрина мясная и холодильники с заморозкой мясной.

[Джермук]

а в вероятности смешения, т.к. производитель мясной продукции уже широко известен с этим знаком и потребитель может быть введен в заблуждение

Это, опять же, КАКОЙ знак, в смысле, что он из себя представляет и что в "душе" своей несет.
Интересно, а колбаса под ТЗ Столичная и водка под ТЗ Столичная, да разных производителей, могеть быть? Водку пьем, колбаской закусываем, в одном маркете покупаем, прилавки, правда разные, но близко могут стоять, особливо в сельпо. Кто тут заблудшая душа, которая производителя Водки с колбасником спутает? Опять же реальные производства будут смотреть, и будут реально оценивать, а есть ли у владельца ТЗ на мясо и молочное производство промышленного масштаба, а не то, что коровку выдоили прежде чем ее на нож отправить.

[Horses1844]

Можем ли мы тогда руководствоваться другим примером: Постановлением Президиума ВАС от 18.07.06. № 2979/06 - Пиво "Невское" и арахис "АМRO Невское" - по вопросу определения однородности.

Я бы порекомендовала вам обратить внимание на этот документ:
Методические рекомендации по определению однородности товаров и услуг при экспертизе заявок на государственную регистрацию товарных знаков и знаков обслуживания.Утверждены приказом Роспатента от 31.12.09 № 198
В котором, в частности, говорится:
3.1.5. В зависимости от круга потребителей товары могут быть разделены на две группы:
товары широкого потребления и товары производственно-технического назначения.
В отношении товаров широкого потребления, таких как косметические и гигиенические изделия, продукты питания, домашняя утварь, одежда, обувь, вино-водочные, табачные изделия и т.п., при оценке однородности товаров целесообразно применять более строгий подход, чем в отношении товаров производственно-технического назначения. Потребители товаров широкого потребления приобретают данные товары, как правило, от случая к случаю. Поэтому вероятность смешения в данной ситуации является более высокой.
3.1.6. При определении однородности товаров целесообразно учитывать, предназначены ли товары для длительного пользования или краткосрочного, а также какой стоимостью они обладают (например, дорогостоящие или дешевые). При покупке изделий длительного пользования или дорогостоящих (например, автомобилей, холодильников, компьютеров, мебели, ювелирных изделий и т.д.) покупатели бывают особенно внимательны, и вероятность смешения в данном случае невелика.
Наоборот, в отношении товаров краткосрочного пользования или дешевых степень
внимательности покупателей снижается, и вероятность смешения соответственно увеличивается. К таким товарам могут быть отнесены продукты питания, напитки, косметические и гигиенические изделия, периодические печатные издания, канцелярские товары и т.д.

Спасибо, Вы знаете, я когда заявление в полицию писала, практически все эти методические рекомендации в него запихнула, обосновывая однородность по 14.10 КоАП. Но как я уже говорила выше, их смотреть не стали - сделали запрос в ФИПС, а ФИПС односложно ответил - колбаса и молоко неоднородные товары, причем даже без пометки, что в каждом конкретном случае надо смотреть. Естественно полицейские учли доводы ФИПС, а не мои. Надеюсь, суд все таки учтет эти рекомендации.

[Не леди]

Horses1844, вам следует указать на то, что вывод ФИПС в данном случае был чисто формальным и строился без учета конкретных фактов возможности введения потребителей в заблуждение.Если бы дело дошло до суда я бы со своей стороны устроила визуализацию ихней чести насчет вероятности смешения. Я бы взяла несколько крупных товаров с вашим логотипом и поставила с одной стороны стола, а с другой поставила молочку конкурентов. При условии, конечно, что ваши и иховые логотипы реально сходны до степени смешения. Если же у вас только фонетическое сходство словесных элементов, а ваши логотипы различны по цвету, графике, композиции как небо и земля, то лично я бы вам в удовлетворении исковых требований отказала.

[Джермук]

а ФИПС односложно ответил - колбаса и молоко неоднородные товары,

Как спросили, то бишь, сформулировали вопрос, так ответ и получили.

[Glikeria]

Уважаемые коллеги и друзья!

С благодарностью за все кровопролитные и интересные дискуссии, проведенные на этом форуме по теме моей диссертации, оставляю здесь ссылку на саму работу, отзывы оппонентов и ведущей организации, автореферат. Защита состоялась вчера в диссовете РГАИС, все прошло успешно.

Спасибо за практику, кое-что (по ТЗ "ПАН-АМЕРИКАНО", по-моему, от не_леди пример) вошло в исследование.

Даю добро на использование в борьбе с экспертизой.

Во второй главе очень подробно изложена моя позиция по делу Вашерон. Я обещала какому-то очень вежливому и приятному форумчанину свою статью на данный счет отправить, но его (форумчанина) имэил затерялся у меня в рабочей почте так, что не сыщешь. Ник же забыт юной безалаберной головой. Прощенья просим.

В диссертации, повторюсь, правовая позиция по данному спору изложена подробнее, чем в "Патентах и лицензиях".

Если есть вопросы по работе, то я готова ответить на них здесь.

http://dis.rgiis.ru/...ana_viktorovna/

[Джермук]

Защита состоялась вчера в диссовете РГАИС, все прошло успешно.

 

УРРРААА!

Одной умной со степенью больше

 

Вы теперь нас не бросайте. Ато скучно тут стало как то. Все  (почти) кровопийцы ударились или в бизнес или пьют (долго)  или ....

 

Во второй главе очень подробно изложена моя позиция по делу Вашерон.

 

Ну, Вы со временем созреете и до восприятия этого дела. Нормальный процесс.

[Glikeria]

Валерий Юрьевич, душа моя, спасибо Вам за теплые слова. Вчера я убедилась, что теоретики - теоретиками, а без практики в интеллектуалке ни-ку-да.

 

По Вашерону мне вполне уютно в компании мушкетеров от интеллектуальной собственности Федотов+Гаврилов+Сергеев+Дементьев. Нет, не перебегу 

[odysseus]

Glikeria, тут ключевой момент

Вы теперь нас не бросайте.

 

 

поздравляю с защитой)) работу на днях тоже почитаю, уверен приобрету для себя много новых знаний и отлично проведу время за чтением умного и познавательного труда))

[Glikeria]

odysseus, спасибо Вам, чудесный.

[Просто Читатель]

Glikeria, Поздравляю. А можете мне ссылку дать на Вашу работу.

Кстати, если попеть захотите (Вы как-то упомянули о том, что связаны с музыкой), то милости просим в нашу самодеятельную группу. Для разнообразия, так сказать, Вашей деятельности.

[Glikeria]

Glikeria, Поздравляю. А можете мне ссылку дать на Вашу работу.

Кстати, если попеть захотите (Вы как-то упомянули о том, что связаны с музыкой), то милости просим в нашу самодеятельную группу. Для разнообразия, так сказать, Вашей деятельности.

 

Спасибо! Ссылка выше, по ней можно скачать все-все материалы касательно диссертации и защиты.

Отличное предложение, я как раз планировала посвятить себя сексу, наркотикам и рок-н-роллу после присвоения ученой степени     

[Просто Читатель]

Отличное предложение, я как раз планировала посвятить себя сексу, наркотикам и рок-н-роллу после присвоения ученой степени

Всё, побегу отжимать выпрашивать у Баблава баян. А вот ссылка на один наш шЫдевр.

Остальное Вконтакте.

[Джермук]

Отличное предложение, я как раз планировала посвятить себя сексу, наркотикам и рок-н-роллу после присвоения ученой степени

 

 

У меня справочные пособия есть по этим дисциплинам.

По Вашерону мне вполне уютно в компании мушкетеров от интеллектуальной собственности Федотов+Гаврилов+Сергеев+Дементьев. Нет, не перебегу

 

 

Кардинал Ришелье для Франции сделал больше, чем мушкетеры.   В нашем случае кардинал - Президиум ВАС РФ.