Эт надо уже Беспроблем кликать!Эх, рисуйте и подавайте
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 94
#53
Отправлено 09 April 2013 - 00:27
рег. № 291086.
В Москву, куда.
Валерия Павловна Черданцева скончалась. Шок.
В Москву, куда.
Валерия Павловна Черданцева скончалась. Шок.
#56
Отправлено 07 May 2014 - 20:16
Друзья, можно подниму тему?
Удалось ли топикстартеру зарегистрировать ТЗ как оригинальную совокупность неохраняемых элементов ?
Вопрос такой.
Для радиостанции хотим зарегистрировать словесное обозначение - условно: "Радио Деревня" (радиовещание, реклама на радио и т.п.)
Обратились в поверенному. Он указал на неохраняемость словесного элемента "Радио" и произвел анализ словесного элемента "Деревня" по нужным классам МКТУ.. И сделал вывод то том, что 90% отказ.
А я вот, начитавшись форума, засомневался... а правильно ли вообще поверенный анализировал? Зачем было разбивать словесное обозначение на два отдельных слова? Почему бы не анализировать его как "словосочетание"?
Возможно ли зарегистрировать словесное обозначение словосочетание "Радио Деревня" для радиовещания и т.п.?
Спасибо за ответы, комментарии, подсказки.
#57
Отправлено 07 May 2014 - 20:50
Возможно ли зарегистрировать словесное обозначение словосочетание "Радио Деревня" для радиовещания и т.п.?
Никто здесь Вам не ответит "прямо" на этот вопрос, кроме экспертизы Роспатента 
Но шансы есть. Вы можете сами провести поиск на предмет аналогичных обозначений и лицезреть немалое количество успешно зарегистрированных в качестве наименований и/или логотипов (то есть словесных и комбинированных ТЗ соответственно) популярных Радиостанций.
Не буду критиковать методы незнакомых коллег, но итоговую информацию Вам все равно преподнесли как-то странно - могли бы предложить способы, как увеличить шансы успешной регистрации. Тот же комбинированный ТЗ, например, или одновременная подача заявок на разные версии с разным предполагаемым уровнем охраноспособности.
Удалось ли топикстартеру зарегистрировать ТЗ как оригинальную совокупность неохраняемых элементов ?
Изначально поставленный в теме вопрос - секрет полишинеля. В базе ТЗ есть обозначения, которые состоят из единственного неохраняемого слова и "клякс"
P.S. вы не указала, есть ли у вас некая приобретенная различительная способность или знак планируется регистрировать "на вырост"
#58
Отправлено 07 May 2014 - 21:00
Никто здесь Вам не ответит "прямо" на этот вопрос, кроме экспертизы Роспатента Но шансы есть. Вы можете сами провести поиск на предмет аналогичных обозначений и лицезреть немалое количество успешно зарегистрированных в качестве наименований и/или логотипов (то есть словесных и комбинированных ТЗ соответственно) популярных Радиостанций. Не буду критиковать методы незнакомых коллег, но итоговую информацию Вам все равно преподнесли как-то странно - могли бы предложить способы, как увеличить шансы успешной регистрации. Тот же комбинированный ТЗ, например, или одновременная подача заявок на разные версии с разным предполагаемым уровнем охраноспособности.
Пока все, что нашел - это комбинированные обозначения, в которых "радио" неохраняемый элемент. А задача максимум "застолбить" именно словосочетание ))... чтоб уж никто, никогда, ни в каких вариациях и исполнения...
Радиостанция существует меньше года... боюсь, что о приобретенной различительной способности говорить не приходится.
А вот будет ли иметь какое-то значение для Роспатента и вероятности регистрации то, как будет указано в заявке:
1. Словесное обозначение, состоящее из словесных элементов "Радио", "Деревня", "FM" ... или....
2. Словесное обозначение состоящее из словосочетания "Радио деревня" и словесного элемента "FV" ?
#59
Отправлено 07 May 2014 - 23:20
А задача максимум "застолбить" именно словосочетание ))... чтоб уж никто, никогда, ни в каких вариациях и исполнения...
Говоря языком Этуша: "Закусывать надо!" 
ЭТО НЕ РЕАЛЬНО!
#60
Отправлено 08 May 2014 - 02:29
словосочетание и отдельные слова - две большие разницы... Слова "радио" и "деревня" не образуют словосочетания, в целом имеющего различительную способность. Например, словосочетания "радио-няня", "смотри радио", и "свежее радио" обладают различительной способностью за счет определенных фантазийных ассоциаций, а "радио Деревня" - это два отдельных слова, вызывающие одну ассоциацию - вид услуги - радиовещание, которое называется "Деревня".. В данном случае эксперт будет сравнивать "радио деревня" со всеми "деревнями", зарегистрированными и заявленными для товаров и услуг, относящихся к радиовещанию, игнорируя неохраноспособное слово "радио", и рассматривая его только на предмет ложности к конкретным заявленным товарам/услугам...Обратились в поверенному. Он указал на неохраняемость словесного элемента "Радио" и произвел анализ словесного элемента "Деревня" по нужным классам МКТУ.. И сделал вывод то том, что 90% отказ.
А я вот, начитавшись форума, засомневался... а правильно ли вообще поверенный анализировал? Зачем было разбивать словесное обозначение на два отдельных слова? Почему бы не анализировать его как "словосочетание"?
Возможно ли зарегистрировать словесное обозначение словосочетание "Радио Деревня" для радиовещания и т.п.?
Спасибо за ответы, комментарии, подсказки.
#61
Отправлено 08 May 2014 - 12:53
ЭТО НЕ РЕАЛЬНО!
Не реально, чтоб никто и никогда? )) ды это я уж так..для красного словца.
Или не реально зарегистрировать такую лексическую конструкцию?
словосочетание и отдельные слова - две большие разницы... Слова "радио" и "деревня" не образуют словосочетания, в целом имеющего различительную способность. Например, словосочетания "радио-няня", "смотри радио", и "свежее радио" обладают различительной способностью за счет определенных фантазийных ассоциаций, а "радио Деревня" - это два отдельных слова, вызывающие одну ассоциацию - вид услуги - радиовещание, которое называется "Деревня".. В данном случае эксперт будет сравнивать "радио деревня" со всеми "деревнями", зарегистрированными и заявленными для товаров и услуг, относящихся к радиовещанию, игнорируя неохраноспособное слово "радио", и рассматривая его только на предмет ложности к конкретным заявленным товарам/услугам...
А если, например, "Радио-Деревня" - ..через дефис - это уже единый объект?
Но неужели же я не могу защитить именно вот такое название, не "деревня", а "радио деревня fm"?
Из исследования поверенного, к которому мы обращались - 35 класс радиореклама (он, видимо, руководствовался указанной уважаемым EFA логикой, сразу указал, что "Радио" и "FM" самостоятельной защите не подлежат и стал исследовать"деревня" (условно)
- Есть ТЗ комб.обозначение с картинками, где доминирующее положение занимают два слова "Компьютерная Деревня"... и у него, помимо профильных товаров еще и все все все услуги по 35 классу до кучи ( в том числе и радиореклама)...
- еще есть ТЗ словесное обозначение "Спортивная деревня", где тоже шапошным способом прописаны стопицот товаров и услуг, в том числе и 35 класс в полном объеме...
- а есть еще куча всяких комб. обозначений от "Деренвя\ дураков" до "Деревенское"... где есть 35 класс в полном объеме.
Возникает вопрос: а если они все, по-мнению поверенного, сходны до степени смешения с нашей "Деревней" по 35 МКТУ радиореклама - то почему же они между собой-то не сходны и зарегистрированы?
#62
Отправлено 08 May 2014 - 13:03
почему же они между собой-то не сходны и зарегистрированы?
Добро пожаловать в средства индивидуализации
#63
Отправлено 08 May 2014 - 13:26
Добро пожаловать в средства индивидуализации
Мерси
ну дык если я в описании укажу "Словосочетание "Радио Деревня" и "FM"... есть шансы пободаться с экспертом? Или я полный профан (что, кстати, бесспорно) и вариантов изначально 0 ?
#64
Отправлено 08 May 2014 - 14:23
Что вы укажите в описании по большому счету неважно, т.к. эксперты будут определять это самостоятельно и по типовой методике.
Если бы не было столько потенциально конфликтных знаков, шансы были бы больше, так наверное "маловато будет".
Но кто мешает попробовать? Или цена кусается?
#65
Отправлено 08 May 2014 - 14:45
Если бы не было столько потенциально конфликтных знаков, шансы были бы больше, так наверное "маловато будет". Но кто мешает попробовать? Или цена кусается?
а вот подскажите профану, а разве использование наряду с "конфликтным" словом "деревня" двух других, пусть и не защищаемых, не придает всех конструкции индивидуализирующие признаки и, как результат, различительную способность?
Допустим, есть зарегиный тз "Деревня" для радиорекламы. А у нас "Радио Деревня FM" для радиорекламы.
#66
Отправлено 08 May 2014 - 14:58
Немного утрируем.
Допустим, есть зарегистрированный ТЗ "Кола-Кола" для радио-рекламы.
А у вас "Радио Кока-Кола ФМ".
Аргументы?
#67
Отправлено 08 May 2014 - 15:24
"Кока-Кола" - вымышленное словообразование.
А наша условная "Деревня" - все ж таки общеупотребимое слово, имеющее смысловое и четкое словарное значение... и именно использование его вкупе с другими словообразованиями дает ему различительную способность.
А вообще нет у меня аргументов ((
А вот если с такой стороны.... "радиореклама" - 35 класс, а "Радиовещание" относится к 38 классу.
Согласно словарю Ушакова "Радиовещание" - передача сообщений, литературных, музыкальных и других программ по радио. Т.е. "Радиореклама" (передача рекламы по радио) является подвидом радиовещания... хотя МКТУ относит их к разным классам услуг.
Могу ли я, имея защиту по 38 классу "радиовещания", оспаривать защиту чужого ТЗ по 35 классу? ))))
#68
Отправлено 08 May 2014 - 20:54
в некоторых случаях придает, но далеко не всегда.а разве использование наряду с "конфликтным" словом "деревня" двух других, пусть и не защищаемых, не придает всех конструкции индивидуализирующие признаки и, как результат, различительную способность?
Допустим, есть зарегиный тз "Деревня" для радиорекламы. А у нас "Радио Деревня FM" для радиорекламы.
Взгляните на эти два обозначения глазами своего потребителя... Если он увидит рядом два рекламных щита, на одном из которых написано "Деревня" - лучшая реклама на радио!", а на другом - "слушайте лучшее в мире радио Деревня fm!", то потребитель может подумать, что на обоих щитах - реклама одной и той же организации?
#69
Отправлено 08 May 2014 - 21:11
можете оспорить, если знаки сходные до степени смешения, если у Вашего знака более ранний приоритет, и если услуги будут признаны однородными.. То есть если регистрация чужого ТЗ была произведена с нарушением закона...Могу ли я, имея защиту по 38 классу "радиовещания", оспаривать защиту чужого ТЗ по 35 классу? ))))
#70
Отправлено 08 May 2014 - 22:01
а вот подскажите профану, а разве использование наряду с "конфликтным" словом "деревня" двух других, пусть и не защищаемых, не придает всех конструкции индивидуализирующие признаки и, как результат, различительную способность?
В таких случаях говорят не о изначальной, присущей обозначению, различительной способности, а о приобретенной в результате использования (относительного длительного и + еще много чего) различительной способности такого обозначения.
#71
Отправлено 12 May 2014 - 14:44
Друзья, всем спасибо за подробные комментарии.
А вот такой вопрос. В классе 41 есть такая услуга :"радиопередачи развлекательные".
Допустим по этой услуге есть защита для указанных выше условных "Деревня дураков", "Спортивная деревня", "Деревенька " и пр...
А если я для своей условной "Радио Деревня FM" укажу в заявке класс 41 "радиопередачи"... или даже "информационные радиопередачи", как Вы полагаете?
С одной стороны именно таких услуг в МКТУ нет. С другой стороны мой небогатый опыт регистрации ТЗ для магазинов показывает, что, несмотря на то что услуг "розничный магазин" в 35 классе тоже как бы нет, ФИПС регистрирует.
Какова практика такого вот вольного обращения с видами услуг?
Как полагаете, какова вероятность, что эксперт не сочтет идентичными "радиопрограммы развлекательные" и "радиопрограммы"/"радиопрограммы информационные"?
Или я уж совсем расфантазировался? )
#72
Отправлено 12 May 2014 - 16:15
Вот у меня иногда встречаются такие любознательные потенциальные клиенты. После второго /третьего письма с вопросом "А как это?", "А если так?", "А не попробовать ли вот эдак" я сообщаю, что готов написать им пространнейшее письмо - консультацию, на которую убью часов пять, из расчета 200 евров за час. Любопытство все как рукой снимает - сразу же и моментально.
ksirotin, вы когда нибудь слышали про "однородные услуги"? Если нет - то это они.
#73
Отправлено 12 May 2014 - 16:26
Любопытство все как рукой снимает - сразу же и моментально
я думал, для удовлетворения профессионального любопытства, в том числе, форум и нужен... пардон если ошибался. В любом случае, за комментарий спасибо!
#74
Отправлено 12 May 2014 - 21:20
вольно обращаться с перечнем можно, только осторожноКакова практика такого вот вольного обращения с видами услуг?
Как полагаете, какова вероятность, что эксперт не сочтет идентичными "радиопрограммы развлекательные" и "радиопрограммы"/"радиопрограммы информационные"?
Или я уж совсем расфантазировался? )
вероятность, что экспертиза признает развлекательные и информационные радиопрограммы однородными услугами, 99,9%.
И 0,1% оставлю на тот случай, если Вам попадется эксперт, который тоже любит фантазировать
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
