Перейти к содержимому


Да все мы тут юристы... © Сотрудник ППС




Фотография
- - - - -

Видеозапись это АВП или ?

правовые вопросы

Сообщений в теме: 70

#51 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2013 - 15:31

BABLAW сказал(а)

т.е. в случае, когда такая ретрансляция является временной и составляет неотъемлемую и существенную часть технологического процесса, имеющего единственной целью правомерное доведение произведения до всеобщего сведения

ретрансляция не может быть временной, она или есть - то есть это способ использования объектов РИД иным лицом , или ее нет.
Относительно временности не путайте с воспроизведением ;)

BABLAW сказал(а)

Не говоря уже о том, что такой способ использования, как "ретрансляция", отсутствует и в 1263.3 и в 1326, и, следовательно, его защита не может быть предметом иска РАО и ВОИСа в отношении АВП.

Вы опять хотите видеть только одно, но если вы обратите свой взор к 1324 в части того, что относится к такому способу использования как сообщение в эфир , и сообщение по кабелю, то может быть, сможете увидить и другое. :yogi:
  • 0

#52 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2013 - 16:45

pavelser сказал(а)

ретрансляция не может быть временной


ретрансляция - это классический случай "эфемерной копии".

Однако я говорю не о копии, а о техническом характере деятельности оператора связи, ничем не отличающегося от технических копий в памяти компьютера, в отношении которых в 1270 и сделана эта оговорка. Собственно, на это же обращал внимание ИЦЧП в заключении по данному вопросу.

pavelser сказал(а)

если вы обратите свой взор к 1324


Вот когда иск будет подан правообладателем в порядке 1324, а не ВОИСом в порядке 1326, тогда и будем это обсуждать. Прочитайте свой собственный стартовый топик.

Джермук сказал(а)

некая часть, реализуемая в автоматическом режиме, составляет неотъемлемую и существенную часть технологического процесса, обеспечивающего с единственной целью правомерное использование продукта


Полностью поддерживаю :beer:

Однако в данном случае сложно будет сослаться на некое исчерпание в виду различности правообладателей способа и РИДа, который этим способом распространяется.

В принципе, Бернская Конвенция просто велит не противиться авторам, чьи объекты включены в АВП, но сами понимаете, такое указание наши суды понять не могут. Они понимают только 0 и 1, как триггеры.
  • 0

#53 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2013 - 17:32

BABLAW сказал(а)

ретрансляция - это классический случай "эфемерной копии".

нет такого как эфимерная копия :))

BABLAW сказал(а)

а о техническом характере деятельности оператора связи, ничем не отличающегося от технических копий в памяти компьютера,

Ну это ваше субъективное мнение :)

BABLAW сказал(а)

Прочитайте свой собственный стартовый топик.

Я его знаю :)
  • 0

#54 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19168 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2013 - 21:00

BABLAW сказал(а)

Однако в данном случае сложно будет сослаться на некое исчерпание в виду различности правообладателей способа и РИДа, который этим способом распространяется.

Ну, выкладывая свой материал в этом обсуждении я не преследовал цель педалировать тему об исчерпании, о котором сказано в публикации.
Хотел всего лишь показать, что есть патентные РИДы, которые хочешь не хочешь, но они сами начинают автоматически "использоваться" при законном использовании того технического объекта, в который они заложены тем же разработчиком и правообладателем самого технического объекта, как бы этого не хотели окружающие (иные лица).
Попытайтесь "переложить" рассматриваемый Вами способ "распространения" в техническую плоскость, т.е. переведите способ "распространения" в его материальную субстанцию в виде средств техники. Тогда, придя к такому способу, уже как техническому пути реализации "распространения", может и получите тот же вывод.

Сообщение отредактировал Джермук: 18 October 2013 - 21:01

  • 0

#55 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2013 - 16:05

Джермук сказал(а)

Попытайтесь "переложить" рассматриваемый Вами способ "распространения" в техническую плоскость


Вы имеете в виду дать подробную характеристику аппаратно-программной части ответчика, как ретранслятора, с тем, чтобы подчеркнуть, что ретрансляция является временной и составляет неотъемлемую и существенную часть технологического процесса, имеющего единственной целью правомерное доведение произведения до всеобщего сведения? :spy:

Кстати, 15аас отписался по аналогичному вопросу между теми же лицами.


Цитата

Из приведенных выше норм материального права (ст.ст. 1263, 1240 ГК РФ),
усматривается, что исключительные права авторов произведений, вошедших в состав
аудиовизуального произведения, ограничены. Так, например, при публичном
исполнении либо сообщении в эфир или по кабелю аудиовизуального произведения
композитор, являющийся автором музыкального произведения (с текстом или без
текста), использованного в аудиовизуальном произведении, сохраняет право на
вознаграждение за указанные виды использования его музыкального произведения,
но сам факт такого использования без договора с композитором не является
нарушением исключительных прав последнего и не влечет наступления
ответственности по данному основанию.

Вопрос об исключительных правах иных лиц, результаты интеллектуальной
деятельности которых вошли в состав аудиовизуального произведения, решается на
стадии создания такового. Такие авторы сохраняют личные неимущественные права,
исключительные права в отношении своих произведений при их отдельном
использовании, но не обладают исключительными правами на аудиовизуальное
произведение, не могут определять условия его использования, в том числе путем
дозволения либо запрета вещания.

Изложенное свидетельствует о справедливости доводов ответчика и
правомерности вывода суда об отсутствии у истца надлежащей легитимации по иску.

Иск заявлен о взыскании компенсации в связи с нарушением авторских прав, в то
время как РАО не обладает правом предъявления таких исков в связи с включением
спорных произведений в состав сложного аудиовизуального произведения.


Сообщение отредактировал BABLAW: 20 October 2013 - 16:18

  • 0

#56 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19168 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2013 - 16:53

BABLAW сказал(а)

Вы имеете в виду дать подробную характеристику аппаратно-программной части ответчика, как ретранслятора, с тем, чтобы подчеркнуть, что ретрансляция является временной и составляет неотъемлемую и существенную часть технологического процесса, имеющего единственной целью правомерное доведение произведения до всеобщего сведения? :spy:


Да
  • 0

#57 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2013 - 18:58

Джермук сказал(а)

Да


Я подумаю об этом в следующих делах данной категории. Сейчас уже одни кассации остались, кроме Владимира...

Однако в целом никто не отрицает того, что ответчик - ретранслятор. А ретрансляция по определению является сугубо технической функцией и взятие за нее денег - чистой воды вымогательство.

РАО тоже это понимает и согласно, если ему показывают договор оказания услуг связи(!), который, по его мнению, доказывает, что ответчик просто оператор связи, а не лицо, своей волей в своем интересе что-то там использовавшее (что доказывает отказ от иска в Уфе по одному из данной серии из 4-х дел).
  • 0

#58 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19168 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2013 - 21:23

BABLAW сказал(а)

Я подумаю об этом в следующих делах данной категории. Сейчас уже одни кассации остались, кроме Владимира... Однако в целом никто не отрицает того, что ответчик - ретранслятор. А ретрансляция по определению является сугубо технической функцией и взятие за нее денег - чистой воды вымогательство.


Когда кого нить добьете в суде по этим основаниям, дайте знать.
Здесь нужно показать суду, что ретранслятор ЗАЛОЖНИК технической функции, и уйти от выполнения такой технической функции он не в состоянии. А для примера принести в суд вилку с оголенными проводами, включить вилку в сеть и предложить судье схватить за оголенные провода. Когда судья откажется, он тем самым сам подтвердит тот факт, что высокое напряжение в сети это не прихоть "правонарушителя" авторских и иных собачьих прав, а сугубо техническое явление, присущее электрическим сетям, легально установленным в здании суда.

Успехов. :beer:

Сообщение отредактировал Джермук: 20 October 2013 - 21:29

  • 0

#59 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2013 - 01:11

BABLAW сказал(а)

А ретрансляция по определению является сугубо технической функцией и взятие за нее денег - чистой воды вымогательство.

Да собственно и сообщение в эфир тоже сугубо техническая деятельность..
Но почему то ГК относит ретрансляцию к такому виду использования как сообщение в эфир или по кабелю
Вот интересно почему ? ;)
И мне кажется, что следует все же разделять услуги связи и ретрансляцию..

Джермук сказал(а)

А для примера принести в суд вилку с оголенными проводами, включить вилку в сеть и предложить судье схватить за оголенные провода. К

Может тогда сразу с утюгом ?:)
  • 0

#60 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2013 - 02:16

Джермук сказал(а)

Когда кого нить добьете в суде по этим основаниям, дайте знать.


Ок, всенепременно :)

pavelser сказал(а)

почему то ГК относит ретрансляцию к такому виду использования как сообщение в эфир или по кабелю Вот интересно почему ?


Причина вполне понятна из позиции РАО - когда ретрансляция касается ИНОЙ аудитории, чем та, которой предназначалось изначальное сообщение в эфир или по кабелю, тогда это - использование.

А когда речь идет просто об усилении качества сигнала той же самой аудитории, которая может поймать этот сигнал хоть на гвоздь в виду его свободной передачи в эфир госмонополистом РТПЦ, то ни о каком использовании речи не идет.

Европейская судебная практика говорит о том же...
  • 0

#61 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2013 - 02:39

BABLAW сказал(а)

А когда речь идет просто об усилении качества сигнала той же самой аудитории, которая может поймать этот сигнал хоть на гвоздь в виду его свободной передачи в эфир госмонополистом РТПЦ, то ни о каком использовании речи не идет.

Но для усилении сигнала нужно, чтобы у вещателя была лицензия на эту территорию, не так ли?
  • 0

#62 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2013 - 03:00

pavelser сказал(а)

нужно, чтобы у вещателя была лицензия на эту территорию


Это не вопрос гражданского права, и уж тем более, не предмет иска РАО и ВОИСа. Они бы еще за неуплату налогов докапываться начали.
  • 0

#63 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19168 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2013 - 21:40

pavelser сказал(а)

Может тогда сразу с утюгом ?:)


Очень даже наглядно будет :biggrin:
  • 0

#64 fanilyatut

fanilyatut
  • ЮрКлубовец
  • 248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2013 - 18:56

'BABLAW' сказал(а) 20 Окт 2013 - 21:00:

pavelser сказал(а)

нужно, чтобы у вещателя была лицензия на эту территорию


Это не вопрос гражданского права, и уж тем более, не предмет иска РАО и ВОИСа. Они бы еще за неуплату налогов докапываться начали.

Ну почему же, это напрямую может сказываться на правоспособности, насколько я понимаю, разве нет?
  • 0

#65 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2014 - 00:41

Немного свежей жести от судьи Тарасова:

 

Цитата

 

Рассматривая иски о взыскании компенсации за нарушение авторских прав, суду следует устанавливать – является ли конкретный результат деятельности физического либо юридического лица объектом авторского права независимо заявлялось ли об этом участниками процесса, доказано ли наличие прав на спорный объект и факт незаконного использования результата интеллектуальной деятельности.

Суды пришли к ошибочному выводу, что отснятые истцом видеокадры не являются результатом творческого труда по подбору и расположению видеоматериала, не носят оригинальности, уникальности, неповторимости и, соответственно, не могут быть признаны объектом авторского права в соответствии с пунктом 1 статьи 1255 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – ГК РФ).

Однако суд кассационной инстанции приходит к выводу, что процесс создания любой фотографии или видеозаписи является творческой деятельностью, поскольку представляет собой фиксацию с помощью технических средств различных отражений постоянно изменяющейся действительности.

Согласно статье 1259 ГК РФ объектами авторских прав являются произведения науки, литературы и искусства независимо от достоинств и назначения произведения, а также от способа его выражения.

Гражданский кодекс Российской Федерации не содержит определения таких понятий как "результат творческой деятельности" и "произведение".

Однако, исходя из общепринятого понимания под творчеством имеется в виду интеллектуальная деятельность, результатом которой является создание интеллектуального продукта, ранее не известного.

Таким образом, произведение, созданное творческим трудом, обладает такими признаками как новизна и оригинальность.

Данная позиция согласуется с разъяснениями, данными в пункте 28 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 5, Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации № 29 от 26.03.2009 «О некоторых вопросах, возникших в связи с введением в действие части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации», в соответствии с которыми при анализе вопроса о том, является ли конкретный результат объектом авторского права, судам следует учитывать, что по смыслу статей 12281257 и 1259 ГК РФ в их взаимосвязи таковым является только тот результат, который создан творческим трудом. При этом надлежит иметь в виду, что пока не доказано иное, результаты интеллектуальной деятельности предполагаются созданными творческим трудом.

Под творческой деятельностью фотографа следует понимать следующие его действия по созданию результата интеллектуальной деятельности: выбор экспозиции, размещение объекта фотоснимка в пространстве, выбор собственной позиции для совершения фотосъемки, установка света и/или адаптация своего местонахождения и места нахождения объекта фотосъемки под имеющееся освещение, подбор световых фильтров для объектива, выстановка выдержки затвора, настройка диафрагмы, настройка резкости кадра, проявление фотопленки (для пленочных фотоаппаратов), проявление фотографий (для пленочных фотоаппаратов), обработка полученного изображения при помощи специальных компьютерных программ (для цифровых фотоаппаратов).

Кроме того, перечень охраняемых авторским правом объектов является открытым, поскольку в пункте 1 статьи 1259 ГК РФ содержится положение о том, что, помимо перечисленных в данной статье объектов, правовой охране подлежат и «другие произведения».

Ответчик суду убедительных доводов невозможности отнесения к обьектам авторского права созданных творческим трудом истца видеокадров суду не представил.

 

Доводы судов о том, что спорные видеокадры, отснятые истцом в экстремальных условиях в непосредственной близости от жерла вулкана, то есть в обстановке, исключающей нахождение иных лиц, не являются результатом творческого труда по подбору и расположению видеоматериала, не носят оригинальности, уникальности, неповторимости и, соответственно, не могут быть признаны обьектом авторского права в соответствии с пунктом 1 статьи 1255 ГК РФ носят декларативный и ничем не обоснованный характер.

Цитата


При новом рассмотрении суду следует учесть изложенное, устранить отмеченные недостатки, проверить доводы участвующих в деле лиц с учетом установленных обстоятельств, исходя из положений действующего законодательства и сложившейся судебно-арбитражной практики по рассматриваемому вопросу, в том числе по результатам рассмотрения арбитражными судами судебных дел № А40-64768/2013, № А40-80385/2013, № А56-27251/2013, дать оценку всем имеющимся в деле доказательствам с соблюдением требований арбитражного процессуального законодательства, определить размер компенсации в зависимости от характера нарушения и иных обстоятельств дела с учетом требований разумности и справедливости, дать необходимую правовую оценку требованиям о взыскании компенсации за причинение морального вреда, после чего принять законный и обоснованный судебный акт.

  • 0

#66 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2014 - 13:21

Дайте мне точку опоры и я переверну... (с).

Дали... перевернул...

 

BABLAW сказал(а) 26 Мар 2014 - 18:41:

 

Немного свежей жести от судьи Тарасова:

 

 

 процесс создания любой фотографии или видеозаписи является творческой деятельностью, поскольку представляет собой фиксацию с помощью технических средств различных отражений постоянно изменяющейся действительности.

 

Под творческой деятельностью фотографа следует понимать следующие его действия по созданию результата интеллектуальной деятельности: выбор экспозиции, размещение объекта фотоснимка в пространстве, выбор собственной позиции для совершения фотосъемки, установка света и/или адаптация своего местонахождения и места нахождения объекта фотосъемки под имеющееся освещение, подбор световых фильтров для объектива, выстановка выдержки затвора, настройка диафрагмы, настройка резкости кадра, проявление фотопленки (для пленочных фотоаппаратов), проявление фотографий (для пленочных фотоаппаратов), обработка полученного изображения при помощи специальных компьютерных программ (для цифровых фотоаппаратов).

 

Как теперь с фотографиями на паспорт поступать?


  • 0

#67 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2014 - 16:06

tsil сказал(а) 27 Мар 2014 - 07:21:

Как теперь с фотографиями на паспорт поступать?

 

Нещадно карать всех, кто ксерит паспорта на входе в помещения за незаконное изготовление экземпляров вне зависимости от цели изведения прибыли.


  • 0

#68 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда

  • Ушел навсегда
  • 5396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2014 - 19:13

BABLAW сказал(а) 27 Мар 2014 - 10:06:

 

tsil сказал(а) 27 Мар 2014 - 07:21:

Как теперь с фотографиями на паспорт поступать?

 

Нещадно карать всех, кто ксерит паспорта на входе в помещения за незаконное изготовление экземпляров вне зависимости от цели изведения прибыли.

 

Собственно оно и так само по себе опасно :) ...


  • 0

#69 albar

albar
  • ЮрКлубовец
  • 199 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 March 2014 - 14:11

Нашел Постановление МГС 2012 года на тему:

Цитата

 

Сам по себе факт производства видеозаписи события не свидетельствует о том, что такая видеозапись является объектом защиты авторских прав.

Из представленных материалов дела следует, что видеозапись Падалка Л.И. была снята на отдыхе во время катания истца с сыном на водном мотоцикле для семейного архива. Отображенное на ней событие – столкновение с катамараном заранее не планировалось и явилось случайностью, таким образом, указанная видеозапись являлась обычной фиксацией жизни семьи, представляющая ценность только для семейного архива, то есть к объектам, перечисленным в ст. 1255 п.1 ГК РФ не относится.

Доказательств того, что при производстве указанной видеозаписи Падалка В.В. и Л.И. заранее планировался  сюжет, создавался сценарий, использовались элементы постановки события, творческий способ или прием фиксации изображения, то есть  событие, отраженное на видеозаписи было создано творческим трудом  Падалка В.В. и Падалка Л.И., и оно может быть отнесено к произведениям искусства, в материалах дела не имеется.

ОТВЕТЧИК: ЗАО "ТВ Дарьял" ИСТЕЦ: Падалка В.В. № дела в кассации 11-15737/2012

 

Причем в суде первой инстанции в этом деле все сложилось достаточно предсказуемо.


  • 0

#70 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 March 2014 - 15:35

И фамилия у "автора" удачная - Падалка с катамарана :)


  • 0

#71 albar

albar
  • ЮрКлубовец
  • 199 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 March 2014 - 18:34

:-)

все равно не понятно.

В одном месте суд пишет, что раз "Отображенное на ней событие – столкновение с катамараном заранее не планировалось и явилось случайностью, таким образом, указанная видеозапись являлась обычной фиксацией жизни", не было сценария, постановки и сюжета, то и не АВП.

А в другом - что "снята на отдыхе во время катания истца с сыном на водном мотоцикле для семейного архива. ... представляющая ценность только для семейного архива" - то есть тут тебе и цель (хоть и не сценарий, но близко), и сюжет (катание на отдыхе папы с сыном на водном мотоцикле).

Такое ощущение, что, заяви папаша в процессе о том, что он специально вместе с сынишкой в катамаран врезался - суд бы признал видеозапись АВП.

И с чего суд решил, что врезался он случайно?

Насколько низкий уровень аргументации...


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных